時 間：2004年5月25日
地 點：北京東城區乾麵胡同策美迪家
訪談者：定宜莊、畢奧南、阿拉騰奧其爾
在場者：策美迪之夫
[訪談者按]尋找北京的清代蒙古人後裔並不容易，因為1949年以後，他們中的上層人士及子女大多數都已遷居海外，留在京城的人數本來就少，加上多年來政治上的忌諱，家庭中對舊事幾乎不提一字，很多人對自己的祖先一無所知。與帕王后代有關的線索，還是畢奧南先生提供給我的。畢先生多年來熱心尋訪元代以來京城蒙古人的行跡，本書所作幾篇蒙古人的口述，頗得益於他的幫助。
帕王即帕勒塔，蒙古舊土爾扈特部烏納恩素珠克圖東路盟巴木巴爾六世孫。光緒三十四年(1898年)襲爵為親王。他於1903年被清廷賞賜來京，任乾清門行走。注369從這篇口述可以看到，他的妻、子乃至後代從此便定居北京直至如今，這是與包家兄妹不同的又一個蒙古王公家庭的類型。
帕王的故事和清末民初那段時期的蒙古族歷史，豐富得足以寫一部甚至多部專著，對此馮其利先生以及與我同去的阿拉騰奧其爾、畢奧南先生都是專家，但策美迪女士和她丈夫的講述卻絕不因此而重複。從他們講述中凸顯出的，是奶奶這樣一個人物，只要想像一下在北京最繁華地帶那曲曲折折的胡同中，居住著這樣一個終生不講漢語的、安詳和平與世無爭的女人，我就止不住對於北京胡同發出「深深深幾許」的感慨。
奶奶顯然是這篇口述的主角，而策女士的丈夫將他的旗人姥姥與這位蒙古族奶奶所做的對比，雖然著墨不多，也頗給我以啟發，因為還沒有人這樣對比過。
畢奧南(以下簡稱畢)：我們在讀書、研究的時候經常讀到帕王的故事。帕王太有名了，清朝退位的御前會議上，滿洲王爺、太后只知道哭，只有帕王、貢王幾個蒙古王，叫著要和南方幹一場。這段故事在正史裡頭寫著呢，注370所以一聽到有您這樣一個線索，我們就特別想過來坐坐。
策美迪(以下簡稱策)：有一個人叫馮其利，他找過我，他寫過一本書，寫的是在北京的十個蒙古王爺，但是這書我沒見著。他找我的時候我父親剛剛去世，我還沒退休呢，我對他是絕對沒提供什麼，有關我爺爺的這一段還是從他那兒聽來的。我覺得別人知道的都比我多。
蒙古舊土爾扈特部親王帕勒塔像
1.爺爺和奶奶來北京
策：我們家好像是光緒那會兒就到北京來了。我聽我奶奶說，那會兒我爺爺是在清政府裡頭當什麼陸軍長官。他們挺早就通過俄國，俄羅斯，西伯利亞來的中國，來的北京。我不太清楚……我父親、我大爺絕對都是在北京生的。我父親可能也沒回去過，因為他從來沒提過他回過老家。
定：那您父親如果在世的話，他今年應該是多少歲？
策：今年九十。現在不在了。
定：那就是說他出生已經是辛亥革命之後了。
策：1914年。
定：你們家光緒朝的時候到北京來，那時候不是住在這兒吧？
策：關於王府這一塊兒的事情，我是聽馮其利先生跟我說的，他說他們來的時候在太平倉，注371就是林彪住過的毛家灣，說那兒是他的王府。那裡頭還有一個小白樓，據說是我爺爺曾經在那兒待過。那個胡同已經不叫太平倉了。那兒現在是解放軍的總後(勤部)還是總政(治部)佔著呢，他當時已經跟人家談好了，要帶著我去看，但是那時候我正上著班呢，沒工夫，後來他自己去了。原來我們家還有一個圖，就是太平倉那房子的圖，我給馮先生找了半天，沒找著。
定：那就是說打你記事起你們家就沒在那個小白樓住過？
策：毛家灣那兒我都沒去過，您想我1945年出生，我不可能去過。那房子可能早就沒有了。
畢：我看到兩個資料，一個是講菊兒胡同有帕王府……
策：菊兒胡同？那我不知道。
畢：另外一個，大甜水井胡同也有帕王府，就是王府井那兒。
策：我都不知道這倆……我只知道太平倉有，那可能是帕王活著的時候。要是菊兒胡同和大甜水井……我爺爺可能都不在了，你想，他去日本就沒回來嘛，死在日本了。
畢：學術界感到最迷惑不解的，是帕王在光緒年間，瞞著清政府悄悄去日本，上的士官學校，但是這段歷史誰都不清楚……
策：這個我也不知道。
畢：去日本的這段，我看的是國民黨編的檔案，檔案裡頭提到他在橫濱還是在大阪看病，那個領事每天去看他，為啥看他呢？不放心他，那時候正好是……是不是1919年呀，外蒙正在鬧泛蒙運動，布裡雅特人正在搞一個大蒙古國，據說要帕王出任首腦，這只是據說，但北京政府是絕不放心，天天派領事去看他，他確實是在治病。注372
策：他是肝有病，這我知道，最後說是肝腹水，我估計就是肝硬化這樣的病。其實我奶奶也說不上來到底是什麼，就告訴我是肝病。
畢：看病的時候您奶奶在跟前嗎？
策：在，我奶奶跟著他去的日本。
畢：有一個說法說您奶奶是日本人。
策：不是不是。我奶奶是阿勒泰人。
定：是阿勒泰的蒙古人嗎？
策：對。我奶奶不是帕王的原配，她算一個福晉吧。
定：您奶奶是什麼時候從阿勒泰過來的？
策：他們是一起來的吧。
畢：帕王是光緒年間來的，您奶奶不一定是那次來的。帕王后來得到過袁世凱重用，因為阿勒泰那裡的好多事情需要帕王去擺平。他做過辦事大臣。
策：那叫什麼，阿勒泰辦事長官。
策美迪之夫(以下簡稱夫)：奶奶說她的丈夫是袁世凱的尉官，我以為是上尉的尉，可是不對，抄家後送回來的大肩章，大夥兒大概都不知道吧，那起碼是新疆軍區司令。
畢：袁世凱在辛亥革命以後，為了招撫幾個高級的蒙古王公，專門設置了翊衛處吧，封了幾個翊衛使，這個是制服啊。
定：您奶奶嫁給您爺爺後再也沒有回過家鄉？
策：沒回去過，肯定沒回去過。
畢：應該回去過一次。1914年還是1915年帕王出任阿勒泰辦事長官，是回去的。
策：也沒準兒是回老家那次才帶來的。
定：不過既然您父親是在北京出生的，那您奶奶肯定在那之前就來了。您父親不是1914年生的嗎？
畢：我想是1912年或1913年來的，阿勒泰那兒有個科布多停火線，帕王去主持的。注373
策：從她平時說的話當中，我估計我奶奶的家不是太好，不是太上層的家，反正不是王爺什麼的。那時我也小，沒問過。
阿拉騰奧其爾(以下簡稱奧其爾)：是當地的總管呀？
策：反正不可能是窮人吧，但是不是太上層的。她是阿勒泰的，「文化大革命」那會兒不是要把地主婆送回老家去？還真來了一撥學生，是哪兒的我不知道。可是從地圖上一看，阿勒泰已經到邊境線了，(有一部分)歸蘇聯了，所以咱說不能回去(笑)。
定：您奶奶應該比您爺爺年輕不少吧？
策：應該比他小好多，據說有個敏王，也算我的一個大爺，他好像跟我奶奶大小差不多。
2.姑姑和姑姑買的房子
定：您奶奶跟您爺爺生了幾個孩子？就您父親一個嗎？
策：還有3個女兒呢。兩個死了，一個是得肺結核，18歲的時候死的，還有一個就沒怎麼提，估計很小的時候就死了。最後就剩一個大姑媽，就是我(爺爺的)大女兒吧，她二婚嫁了一個法國領事。我對姑媽有印象。
定：她二婚嫁給法國領事，那第一次呢？
策：第一次我不知道。她有兩個兒子，二兒子已經不在了。她的大兒子不是她那個法國丈夫的孩子。那會兒的法國領事館，就是那老外交部，在東交民巷裡頭，現在那地方還有呢。我小時候還在法國領事館住過，從北京解放一打炮，我們好像就上那兒住去了，住到1951年還是1952年？
夫：你6歲的時候她走的嘛，1950年走的。
策：反正就是那些外國領事館全讓撤的那年走的，去法國了。肯定是1949年以後。她八幾年去世的。
畢：您父親去德國留學時您奶奶是跟您姑姑一起生活是吧？
策：那時候我姑姑在呢。那是1945年以前的事了，所以應該是跟著我姑姑的。我覺得他們娘兒倆的生活習慣還是比較西方，也許跟著我姑媽那段生活的時間長吧。
定：您小的時候，不，您父親小的時候，在北京的生活挺好的吧？
策：我覺得應該還行，「文化大革命」以前困難的時候，是我姑媽的孩子給我們寄錢寄吃的。這個房(現在住的房)就是我姑媽買給我奶奶的，這叫作王宮。當時一個德國的留學生在中國學建築，他設計了這麼一個，裡面完全是西式的，地板、天花板、木圍牆。現在什麼也看不見了，您要是以前來過……
奧其爾：從那個窗戶外面看牆還是洋式的。
定：房頂像是廟的形狀，像宮殿。
策：那種走獸、龍，房頂上有那些個玩意兒。但是我姑媽是怎麼買的，我就不太清楚了。我1945年就是在這間屋裡出生的。這間房以前沒有這個隔斷，這兒是連著的。
奧其爾：這(房)是後來買的吧？
夫：檔案上寫的是民國十一年，1922年。
策：我們這房是1956年公私合營時交的。那時候我們家就三口人，三口人住這麼多房子。公私合營以前是一個蘇聯人租的，是賣三合板的。我小的時候我們家都碼的三合板，我就知道他是賣三合板的。
夫：1954年變成印度參贊住的。1956年時國家沒房子，徵用房子，這是我從她家裡知道的。
策：後來一直就是外交部徵用，再後來又給了服務局，就跟城裡那些大使館似的，那些大使館不是都歸了外交人員服務局了嘛。後來我聽老太太(策的奶奶)說，老太太不願走。那時給房錢，一直給到「文化大革命」前。「文化大革命」以前每個月給我們36塊錢還是38塊錢，叫領房租，一直給到1966年「文化大革命」，那時候30多塊錢也夠我們家吃飯的了，那年月5毛錢一斤肉，應該夠了。反正我記得1962年我上班時最低生活費是8塊，那時發困難補助(的標準)是按人均收入不足8塊。
奧其爾：我聽你父親講過，你們家是住在洋房裡，這排房(現在住的)是僕人住的。
策：那會兒人比較多，我就不知道了。後來他覺得房子挺好的，想要回來，是以他們單位的名義去查的，要是私人去查人家還不給查呢。
定：要回來了嗎？
策：要不回來。不是「文革產」，要是「文革產」能要回來。我們(現在住的)這房「文革」時也交了，就退回來了。公私合營時沒收的叫京租房，都不退。這在北京市是一個大問題。解決不了的問題。
3.父親注374與母親
定：您小的時候父親沒在北京是吧？
策：對，父親後來去德國留學。
畢：蒙古王公的後裔呀，有一批人是受到西式教育的，包括您父親這樣的。您父親是哪年去德國留學的？
策：我知道他畢業的時候就是德國投降，所以他沒有畢業證書，他這一生就挺不得意的，因為他是戰敗國的學生，不能評教授，不能評這個，不能評那個。
奧其爾：他是解放前回來的？
策：解放前回來的。
定：他留學回來主要是靠什麼生活？
策：教書。解放前是輔仁(大學)的教授，靠工資，靠一點兒積蓄。還有一點兒積蓄。我覺得我們家吧，1949年以後，「文化大革命」之前還是平平靜靜的。沒有什麼太……就是1952年「肅反」注375的時候，那什麼，咱們叫審查吧，1954年回來以後，公安局給安排的外交學院……(停一會兒)後來調到外語學院。在外語學院退的休。
畢：審查有什麼理由呢？
策：我覺得呵，和包爾漢有點關係，包爾漢當時把我去台灣的那個大爺當成他(指策父)了。包爾漢寫了一本書，《新疆五十年》，注376在那裡面就那麼寫的，如果你們有那本書，你們能找到。我就大概其地看了那麼一眼，據說他是美國特務。
奧其爾：《新疆五十年》裡是寫了，敏王道爾基，他的弟弟。
畢：就這一句話？
策：唉，完了以後就審查了兩年，1954年回來的。回來以後，據他自己講呢就是人家錯了，所以公安局就給他安排工作。這事兒是不是他喝多了瞎說我可不知道。咱們沒有考證。
定：他愛喝酒？
策：一直到死那天還喝酒呢。
畢：奧其爾來過，對他喝酒有印象，說老漢還喝著二鍋頭呢。
奧其爾：我1990年來過，好像就在這屋。他讓我出去給他買瓶酒，出門以後旁邊就有一個小鋪，買了瓶二鍋頭。
策：對，旁邊就有一個小鋪，那會兒有點限制他喝酒，不給他買酒，或者買了酒我們都不給他，他太愛喝了。那幾年正是身體不好，八幾年退的休。
定：您母親是蒙古族嗎？
策：不是，是山東的。是我父親的一個同學，同班的。
定：那她跟您奶奶之間能交流嗎？
策：我媽早就不跟我們那什麼……離婚了。
夫：她母親啊，結了婚以後就開始動盪，後來又到外頭去了一趟，回來後她父親就進去了，1954年「肅反」的時候，她爸爸才20多歲。
……(一段沉默)
畢：我冒昧問一下，帕王在日本病逝後，你們家後來有日本友人來過嗎？
策：沒有，沒有。他們那一代的日本朋友，沒有。他們都在的時候，我聽說我們這個院裡住著一個日本太太，借住，可能是，但是這個日本太太是誰，為什麼住在這兒，我不知道。就在這個院。那時候我奶奶就住在這個大房子裡。
定：那就是說你們家和那些蒙古王公沒什麼來往？
策：沒什麼來往。他是北京生的，沒去過老家，他比較洋化的，那些蒙古人的生活習慣他沒有。他除了喝酒是蒙古人的習慣。
定：那您姑媽、您父親那個時候，在北京跟什麼樣的人接觸多呢？
策：我覺得我們家挺閉塞的，我沒看見過有什麼人，沒理會過有什麼人來往。那就是朋友，到這兒聊天兒來了，那是「文化大革命」以前了，那時候我還小，他們聊什麼我根本沒注意。那時候我奶奶還在。
奧其爾：他接觸的人確實不多。諾日布20世紀50年代末上學的時候，他們倆不錯。
策：他和諾日布不錯。諾日布的姐姐上北京來也上我們家來。齊木真也來，後來齊木真的女兒也來過。別的人，我覺得從新疆來的人還真沒有。我小的時候，滿琳那個時候還在上學，還有汪強來過，後來就沒人來過。滿琳就是渥巴錫注377的後代，土爾扈特汗王公主，是我附中的同學。改天你再去採訪採訪滿琳。還有達理扎雅跟我們老爺子關係挺好的，達銳就在什錦花園口上那兒住，他們家原來在新開胡同。
畢：您奶奶在的時候，您父親在的時候，新疆來的人，都是親朋故舊嗎？
策：我還記得在我不太大的時候，我們家來過一撥人，是誰我說不上來，這幾個人在我們家，就在這間屋，喝了有十幾瓶兒茅台，我就記得這些。這些人裡頭，可能有些不是咱們國家的人，可能是蒙古的人。但是這些人都是誰，我可說不上來。後來上我們家來的人，都是上北京來，捎帶腳地看看老頭，就是這種人比較多。我就記得從博樂注378那兒來過一個縣長，他要找鄧小平，要我父親帶著他們去找，我父親講，你以為鄧小平那麼好找哪，我跟他住在一個城市裡，我也不知道到哪兒去找他呢。他說你們都是在一個城市裡住著，還不知道鄧小平在哪兒？那是以後的事。這就是一個老頭，想找鄧小平反映情況。這是政治方面的。別的我覺得真的還沒什麼。
夫：還有一撥就是八幾年以後，國外來的，那時候國外可以來了。
策：對，德國的同學來過。
我在民院上附中。那會兒是學校告訴我的，說有民院附中，你怎麼不去呀，我就報了附中。那時候在八面槽。
畢：不管怎麼說，家有這麼一層關係，又是上的民院附中，那些蒙(古)族同學認你嗎？
策：我覺得我們上學時已經不講那什麼……
畢：不講民族了？
策：對對。不是說不講民族了，是不談這些東西。
定：你們家一直報的就是蒙古族？
策：嗯，我閨女也改了蒙(古)族，現在怎麼著都行(意指是哪個民族都行)。就為了升學加分，其實也沒用。
4.奶奶在北京的生活
定：您是跟奶奶長大的是吧？
策：我們家庭成員就仨人兒。我奶奶、我父親，孩子就我一個。
定：你們家的蒙古人習慣還多嗎？比如說喝茶？
策：沒有沒有。
定：您對您奶奶有什麼印象，比如說她厲害嗎？
策：我奶奶不厲害，我覺得我奶奶是個特別有學問的老太太(笑)。
定：您奶奶生活講究嗎，年輕的時候？
策：我覺得我奶奶不太講究似的。
夫：……可是我體會得到老太太年輕時是很講究的。我舉個例子，她們家有好多銀器……都是貴族的習慣。
策：她們都是受西方的教育，西方的習慣，都有點洋派。
夫：老太太喝茶的碗就是喝茶的碗，喝酒的碗就是喝酒的碗。老太太死以前喝紅茶，這我知道。老太太一死就變了，多好的茶壺就擱在這兒了。
定：她也喝酒嗎？
策：老太太不喝酒，在我小的時候，老太太抽煙，後來老了以後就不抽了。
夫：當時來講，都不是一般家庭出來的。生活上，就是，純新疆人，跟外國人一樣。
策：街道的人看我奶奶跟看稀罕兒似的，我奶奶長得也挺特別的，就是那種，說不上來，挺白的，她又把那個頭髮的卷兒盤在這地方，我總的印象是她好像不像中國人。我記得我小的時候她很少很少出門，她只要一出門，總有人看她。她不和街坊鄰居打交道。
定：那她這一輩子平時幹些什麼？
策：她沒有工作，就在家待著。標準的家婦(家庭婦女)。那時候也沒電視。
畢：讀書嗎？
策：讀書。
定：那她信佛嗎？
策：她信佛，但不是那種特虔誠的佛教徒。我們家跟佛有關的東西沒有。
定：她也不念佛？
策：不念。
定：那你怎麼見得她信呢？
策：我覺得從她老家來的人都信佛似的。我沒看見她念過經什麼，就拿個念珠，我家過去有(念珠)。她哪兒也不去，她可能都沒去過黃寺。在我印象中我奶奶根本就不出門。
定：那她一天到晚幹什麼呀？
策：我覺得她挺習慣的。她根本就不出門。我小的時候，家裡特別安靜，也不讓我出去。我從小也不太什麼，好像就應該在家待著。
定：那多難受呀，整天一個人。家裡有保姆嗎？
策：一開始我上學那會兒，我們家有個從老家帶來的老太太。那時候新疆鬧黃病，我估計就是瘟疫，她們家人全死了，她就跟著我奶奶一起來了。也不會說漢話。簡單的吃喝會說，(其他的)她不會說，因為當時我們家不說漢話。
定：也是蒙古族？
策：一起從老家來的。
定：比您奶奶大還是小?
策：我覺得比我奶奶小。她一直就在我們家待著。反正從我小時候記事起，我奶奶就不出屋，就和那個老太太一起，我小的時候她帶著我上學，帶著我出去。
定：也沒有丈夫孩子？
策：沒有，也可能她丈夫孩子在那次瘟疫裡死了，也可能就沒有，我就不知道了。她後來得的那什麼，可能是老家帶來的肝囊蟲，可能是年輕時候吃生肉，後來在協和醫院做的手術。做完手術以後不會說話了，人就糊塗了，那麼著又活了一年吧。我上初二時，就是1959年還是1960年，去世了。
定：規矩挺多的吧？
策：反正就是不讓出去，倒不是不讓坐著、站著。我覺得蒙(古)族挺開放的，愛怎麼著怎麼著。
5.奶奶不會說漢語
策：我奶奶日文很好，我記得我小的時候她不會說漢話。她不特別會說漢話，不認得漢字，但這個漢字她能拿日文念出來。
定：您奶奶怎麼會的日文呢？
策：她去日本看病時候會的呀。
畢：您記憶中您父親和您奶奶交談用什麼語言？
策：用蒙文。我奶奶活著的時候我們家就不說漢文。
定：跟您(策)說蒙語您能懂？
策：我能懂。我們家我從小就沒說過漢話。一直到我奶奶去世以後，我們兩人(指和父親)說不想讓別人知道的話就用蒙文。現在也就全說漢文了，就等於說蒙文沒有了，所以我就不會了。
夫：老太太知道漢話很簡單。
定：那她跟你(夫)能交流嗎？
夫：我說得慢她能懂。但是一有急事，我跟她說不好。
定：在您的印象裡奶奶始終不會說漢語？
夫：社會不讓她說漢語。
定：為什麼？
夫：袁世凱一倒台，他們(指策一家)就開始往下走，一直到解放，對吧？到了解放，共產黨來了，又是清查對象。那她呢，如果知道她上過日本留學，會這個那個，那她還能安度晚年？您用「文化大革命」的思想來衡量，她不識字，不會漢話，就是一個無知老太太，那就好辦了。因為她知道這個社會的變革，她為了生存，就與世隔絕，就什麼也不會，從現在起，我就不出頭，我不招惹誰，我就是一個無知的老太太。你們需要什麼，要大煉鋼鐵，要劈柴，那你看，我沒別的木頭，就把這硬木椅子給剁了，你就拿走好了。你問我我不會說(漢)話，人家街道就知道她是一個蒙古老太太，不會說漢話。
定：所以她後來還算比較平安是吧。
夫：哎。
定：那她老太太還挺行的。
畢：帕王去世，然後奶奶就是那麼個身份，改朝換代當中，我估計在1949年以前大概對她沒有什麼特別注意是吧。
夫：「文化大革命」，我記得最清楚，我是每禮拜六休息，我去北海那兒看書，一個禮拜六，大約是4月26日，我看見郭沫若寫的《我的自白書》：說我寫所有的書都是錯的，只有歐陽海才是對的。我錯了，我檢討。寫完沒過幾個月，「文化大革命」就開始了。注379你說郭沫若他不懂？他就比廖沫沙那幾個聰明得多。
6.蒙古族奶奶與滿族姥姥
策：我奶奶1973年才去世，八十四吧。他(其夫)還見過呢，我們結婚時她還在呢。
定：那時候老太太還明白嗎？
策：老太太一直都很明白。
夫：我們倆搞對象是1966、1967年。正好「文化大革命」結的婚。
定：您(夫)是漢族吧？
策：他姥姥家是旗人，他姥姥、他媽都是旗人。他是跟著他姥姥姥爺(長大的)，所以知道他姥姥家的事。
定：您姥姥家住哪兒啊？
夫：不記得了。我姥姥是公主，他們家就這一個閨女，後來窮了。我姥爺是三河來的，是我姥姥家的用人，什麼用人我不太清楚，後來我姥姥她爸看上了他，就把姑娘給了他，就憑我姥爺打工掙錢。我姥姥長得特別漂亮。雖然我長得不好看吧，可也比一般人強。
定：您隨姥姥？那你們這個奶奶漂亮嗎，和姥姥比，哪個漂亮？
夫：這個，她的奶奶吧，像蘇聯人。
定：那您怎麼沒那個樣兒呀？
策：是嗎？我長得像我媽媽。
定：我覺得還能看出您像蒙古族。(問夫)您到了她們家以後，是不是感覺到她們家的老太太明顯不一樣？
策：應該是不一樣。
夫：比如說我們倆結婚。那時候我們家孩子特別多，她知道我能拿出的費用很少，她能想像到我們家有什麼困難，需要什麼幫助，她不說，她就拿出錢給我，說交給你母親快點去辦。我得了病，身體很不好，大概她猜出來了我得的是肺結核，可是她不說你有病，她只說她有一個閨女得的也是這個病，她說沒關係，可以吃，可以動。她瞭解你的困難，她不直說，她用其他方式給你解釋(排解)。那天晚上我12點上醫院去，她給我錢，說是讓我看病。我說有，她說拿著。100塊錢哪，當時那會兒！
定：那在當時可不是小數啊。那就是說您對這個奶奶印象特別好。
夫：對。我對這位老太太印象特別深。她能懂得咱們漢族的風俗習慣，她別的話很少。對錢來講，沒有錢她不在乎。
定：那您認為您的姥姥和這兒的奶奶比怎麼樣呢？
夫：我感覺她(奶奶)的生活和滿人有差距……這兒是什麼規矩都沒有。我要到我姥姥家去，那事兒太多了。我姥姥簡直是窮講究，窮到那個份兒了還那麼講究，我簡直都看不下去。滿人自尊心特強，不如人也不說個不字，我沒有也得裝著有。爛蘿蔔纓、蘿蔔條切成丁，底下放塊醬豆腐，吃不吃也得擺著，端上去端下來，沒一鐘頭這頓飯拿不下來。我們多少個人就這麼瞧著。早上起來拿那個松木刨花蘸水梳頭，半個鐘頭一個鐘頭，那個梳子使得那個亮。穿襪子，我姥姥、姥爺要穿到這兒(指膝蓋)的，穿咱們這襪子不許可。衣裳不能露脖子，袖子不能到這兒(肘)，得到這兒(手腕)。現在咱們穿的這叫革命派的。
策：不能叫革命派，得叫洋派。
夫：所謂孫中山那派。我姥姥衛生特別好，乾淨，這奶奶的衛生不如我姥姥，差太多了。
7.父親寫的書
畢：我聽奧其爾介紹，您父親用德文寫了一本書，他這個書大概是在什麼年代寫的？
策：退休以後寫的。就是1991年、1992年、1993年。
奧其爾：叫什麼來著？是《浪漫的北京》還是《北京的浪漫》？
策：在德國出的，挺厚的，他那些朋友他也許給過。後來一直沒有翻譯成漢文。估計中國不一定有，後來有人來找，找老半天也沒人知道。我也不知道他寫的內容。
奧其爾：他對老北京的東西非常熟悉。我看過那裡的照片，其中帕王是穿北洋軍服照的，後來相片上都畫了叉子了。還有他(策的父親)小時候的照片，封面是老北京地圖。
策：那裡的照片好多都是「文化大革命」後退回來的。
定：那就是說他對老北京的很多事兒是挺感興趣的。
策：他應該比較那個什麼，因為他那本書寫的就是那個……對，回憶錄。
夫：他看見溥儀寫的那本書，上班的時候他就想，我也寫，然後他就開始寫，寫他的生活。
定：您父親怎麼對北京那麼喜歡，而且還寫了一本書出來？
策：他年輕的時候，接觸的給我們家做飯的、拉車的，這些人都是地地道道的北京人。我記得我小的時候，每年過年的時候，都有一對老頭老太太給我奶奶送吃的，送來的就是咱北京的饹炸盒兒，就是裡面有胡蘿蔔、豆面、蝦，過年吃的。注380這老頭老太太一直跟我們家有關係，都是到「文化大革命」斷了。老頭姓吳，兒子是個交通警，後來在寬街那兒指揮交通，他有神經病，後來就在交通隊裡養著，養著不知哪天他跑出來了，「文化大革命」來過我們家，上我們家把門給撬了。他不是來撬鎖，就是想來看看，他跟我們家特熟，跑來說會兒話。這人後來送神經病醫院去了。我父親周圍都是土生土長的北京人。我小的時候，來過一個他的德國同學，一個德國老太太，這老太太原來住史家胡同。這老太太現在的北京話不會說，可是以前的北京土話她全會說。我覺得他們那會兒都是接觸那種人，他瞭解。以前的小孩兒也沒有這沒有那，不像現在，可不腦子裡面儘是這些。他年輕的時候走得多，哪兒都去，所以他熟。這書當時在德國出版，德國還寄過稿費。頂多寄過兩回或三回。完了就再沒有音信了。
夫：後來還來過，聽說老頭去世了，就……
畢：他用德文寫是為了出版方便呢，還是他不願意用漢文寫？
奧其爾：沒有，他德文水平比漢文水平高。
策：他不是拿筆寫德文，他有一個機器，整天嗒嗒嗒嗒打。和德文相比，他蒙文的水平一般，還是德文水平高。
定：您印象裡他講的漢語是北京話嗎？
策：北京話。挺地道的。
夫：我跟您這麼說吧，到老年以後，(漢話)他聽不懂了。
策：對。他就不是漢話的思維。他的母語我覺得應該是德語。
奧其爾：母語應該是蒙語，他從小在北京學德語，所以他德語的書面能力、寫東西的能力比較好。
畢：我們很想知道他對老北京的描述和對個人遭遇的感歎，我們很感興趣。
策：他是在德國出版的。我聽他的學生說在德國見過。書裡寫的是什麼我也不知道，別人要是問我，我也不懂，也不敢隨便給人看，萬一裡面有點兒什麼不合適的，誰知道會有什麼事兒呀。
夫：也不知道裡面牽扯「文化大革命」沒有。
定：您怎麼沒學德文呢？
策：我沒學德文。我這人可能不開那種竅，我媽教英文的，我也沒有那什麼。