時 間：
2003年1月24日(第一次)
2003年1月26日(第二次)
2005年11月13日(第三次)
地 點：北京安外小黃莊小區某居民樓
訪談者：定宜莊
在場者：張莉
[訪談者按]李榮是俗名，他的「贈名」曰貴山，可是人們都叫他聖安師，我不懂出家人的規矩，也不懂這種種稱呼的由來，跟著大家稱聖安師就是。
我為聖安師做正式訪談一共是三次，交談的次數與時間比正式做訪談更多，甚至超過了對劉曾復。但在我的感覺裡，只有第一次是成功的，那天他以講述個人經歷為主，雖為出家人，但對市井人情，無不洞曉，所述紅塵之外事，遠不如塵世之內的俗事多，諸如他還俗後參加建築工程隊的經歷，以及舊日京城的店舖、前門之外的買賣、天橋生意人的規矩，林林總總，而且夾敘夾議，家事國事天下事，事事關心。但第三次也就是2005年那次，雖然我與他交談達數小時之久，整理出來的文字稿多達近3萬字，卻基本上沒有實質性的內容。他對有些問題諱莫如深，一是無論怎麼問，也不詳談當年他如何接觸到虛雲法師，後來又怎麼與他雲遊四方的經歷。二是絕口不提他怎樣從勞模一落千丈最後連個工作也沒有的過程，我感覺他很提防我。2006年當我再一次去拜訪他的時候，他對自己的經歷則愈發諱莫如深、閃爍其詞。而尤為奇怪的是，當時我正參與法國遠東學院呂敏教授等人關於北京寺廟的研究課題，我們利用的基本史料，包括中國第一歷史檔案館藏《軍機處錄副》注298「內務府奏案」中，保存的乾隆三十五年五月二十二日某大臣向皇帝呈報的「呈報官管寺廟殿宇房間數目清單」，和藏於中國社會科學院歷史所善本部的《八城廟宇僧尼總冊》。注299也正被檔案中所記「官廟」問題搞得一頭霧水，而當我持之詢問聖安師時，他不僅一口否認京城內有官廟存在，而且怒斥這些都是「歪理邪說」，坦率地說，我已經奇怪在第一次訪談時，他能給我講那麼多的故事了。
直到今年，也就是2015年4月的一天，我突然接到張莉電話，說聖安師摔倒了，情況並不是太好，我說從第一次為他做口述至今，已經十多年過去，他出生於1916年，想來該有快百歲了吧。張莉卻說他今年才89歲，家人正籌備在九月為他過九十大壽哩。幾天後我趕去他家探望，看到他的身份證方知，他竟然是1926年才出生的，與他自己所述，差了整整十年！我想問個究竟，但他此時已經不能講話。回家後我拿出他的口述，發現他所述一生行跡，一步一步，都嚴絲合縫地符合1916年出生這一年齡，那麼，究竟哪個是真，哪個是假呢？如果他確實出生於1926年，他又為什麼要隱瞞這10歲呢？
聖安師於當年5月辭世，他的年齡，終於成為一個永久的謎。
聖安師口述中的謎並不僅僅年齡一項，但僅就年齡一項考察，就有多處須推敲之處，譬如他跟隨虛雲法師雲遊天下時，按他自己所述，是在少林寺學佛11年之後的1939年，如果他出生於1926年，那就是說他2歲時就已經到了少林寺，隨虛云云游時則僅僅13歲，這又如何可信？從這一疑點出發，他對後來經歷的講述，便都令人有真真假假、虛虛實實的感覺。事實上，即便是他對北京各處寺廟的介紹也是如此，是不能認真當作京城寺廟指南來看的。而我卻仍將他的口述收入書中，首先因為這涉及口述史的性質。口述史並不是直接就能拿來使用的可靠史料，它呈現的只是人在身處特定環境和事件時的記憶、心態，以及表達的方式。再者，在北京的民間社會中，宗教與信仰始終佔據著巨大的空間，對於像聖安師這樣生活並活動於其間的人物，能有與他深入接觸的機會，能從他口中瞭解他的生活、他對過去的記憶、對社會的認知、對信仰的態度，已屬難得。總之，從這樣一個人物的口述來進入北京人的社會和生活，是一個容易被學界忽略的角度，也是我不惜篇幅，將聖安師的幾次口述收入這部書的原因。
近些年來對聖安師感興趣並找他做訪談的並不止我一人，很多人採訪他，都出於對虛雲這位著名法師的興趣。也有少數專業人士，是想從他那裡瞭解智化寺著名的京音樂。這就像讀一本書，不同的人會有不同的取捨，也會有不同的感受，誰也不敢說就能概括全部。至於撲朔迷離的虛雲大法師之事跡，既然大名鼎鼎的胡適先生都饒有興致地予以考證並引起一樁公案注300，加上有關此人此事忌諱多多，所以這裡一概從簡。這篇口述中還涉及一些佛教專用名詞，由於我對佛教知識的無知，恕不一一添加註釋了。
在五台山尊勝寺七月十五的法會上(聖安師提供)
1.我們就講究平地摳餅
定：您今年多大歲數？
李榮(以下簡稱李)：80多點，按出生是1916年。我俗名叫李榮，是北京東四報房胡同那兒生的。報房胡同西口那兒不是有個廟嘛，原先叫三官廟，袁世凱要做總統，就在那廟裡開秘密會，現在那邊還有一個廟呢，就挨著那華僑大廈，南邊拉。我就在那兒生人。注301
我爺爺是開油鹽店的。就在北京，劈柴胡同。我奶奶是海澱藍旗營的注302，不是旗人，我們都是漢人。再早的時候從我爺爺那輩兒，就在北京學徒，一點一點人家給你出資，讓你單領一套，這麼樣你就不是掙工資了，按現在的話就叫自負盈虧了。
定：您爺爺的油鹽店還開得挺好的？
李：比上不足，比下有餘。我父親也上過學，後來學的是成衣，就是裁縫，我父親那師傅姓郭，在大望鄉那兒還有我幾個師哥，大望鄉就挨著望京家園，天竺那兒，那村。我父親裁活裁得挺好，是連裁剪帶鑲嵌帶盤扣，蝴蝶扣什麼這個，盤的那花兒，那手工甭提了，現在那唐裝我都瞧不上眼。那時候講究穿旗袍，就給總統啊，段祺瑞什麼的夫人做。
定：他是不是挺有名的？
李：沒告訴你給總統什麼的做活嘛。原先我父親在鐵獅子胡同那兒有一個做成衣的廠子，那時候就叫成衣鋪，有七個案子，十多台機器，裁衣裳什麼挺成的。後來「五四」這麼一運動，一鬧學潮這生意沒有了，廠子就盤出去了。我父親就剩下一個案子，和我母親就做簡單的外活。我們為什麼來回地這麼搬遷呢？我從報房胡同那兒生了以後住到五歲，搬到方家胡同，朝陽門南小街，從那兒又搬到祿米倉東口小牌坊胡同。智化寺這廟後口就在方家胡同，方家胡同東口就是小牌坊胡同。後來又搬到崇文門裡頭蘇州胡同。
那時候二十九軍有個軍衣被服工廠，注303就在祿米倉裡頭。我父親就在這裡頭(幹活兒)，又買了六七台機器。後來簡單地說，就是那年日本人進來了，日本恨這二十九軍，燒了祿米倉的被服廠，把在祿米倉裡頭的，都算是二十九軍的，都給打出來，我父親機器就全給卡到那兒，就是算沒收了。我父親說北京這兒混不了了，我有一個大爺在棗強注304，他說上那邊找我大爺去，就帶著我們，當時是我們哥兒倆，姐兒一個，都是步行，一出永定門到南苑，那二十九軍跟馬隊什麼的死屍還沒弄淨呢，逃到現在的黃村。那個村離北京遠哪，離北京40里地呢，就比較太平。正趕上村裡頭聘閨女，我父親又會這手藝呢，就給人家做點嫁妝活兒，那家姓劉，是地主，給我們騰個房子住那兒了。我妹妹也給了那村了。就沒去棗強。日本在這兒待8年，我們在那兒一下一扎就待了6年。
後來太平了，就回來了。日本把祿米倉的被服廠燒了可它還留有名冊啊，又找我父親，給日本也是做縫紉，那時候叫御多福，是日本做衣服的一個公司名。
再後來我們又搬到天橋那兒去。現在那兒有一個自然博物館，那個地方就是原先我們家的地兒。搬到外城是幹什麼？天橋道東的那邊拉，金魚池道北挨著天壇那趟兒，原先是賣估衣注305的。我父親就住到那邊，給人家修估衣，有那大鑲邊兒呀，包括戲衣什麼的都上那兒，我們在天橋那兒住了30多年。
定：您父親給人做估衣就不如先前日子好了吧？
李：那還行，也行。就給人家做手工。那時候做手工跟現在不一樣，您要是給人做十件活，說修補也好，幹什麼，這十件活，您要是做得了，您到那兒去交上這活，回頭就給您錢。我給您舉一例子，說我們下午這兒還沒有買棒子面蒸窩頭呢，這就緊著趕，趕完了咱們交去，交去一瞧您修得好，馬上就給您錢。
定：誰管這事呀？
李：單有收活的。那時候就是這趟街上有幾家，誰誰誰的活不錯，能夠整舊如新，上誰家誰家，人家賣去，咱們不管那個。
定：那衣服是不是也都還挺好的？
李：可不都挺好的？就跟現在似的。您說現在哪家沒有衣裳啊。您這衣服穿不了了，您拾掇拾掇，回頭給您洗完，啪啪這麼一熨，掛上牌，您這北京不賣，上石家莊您看看去。
定：現在叫舊衣市。
李：什麼呀，我說的這個都是大商場裡頭。您要有工夫跟我一塊堆，到石家莊上柏林寺注306，您逛逛那大商場，那裡頭賣的衣裳全是舊的。一看我買的那東西比北京的便宜，那是便宜，北京扔的東西全跑那兒去了。你這兒不時興了，他那兒還香餑餑似的。
現在一說就是北京人特懶，這句話要是說我們這家庭我就駁了他。我就說我們不，不是。我們就講究平地摳餅，你得拱，往出拱，平地摳餅，甭瞧著人家吃豬肉，甭瞧著人家吃魚，你能掙了干的吃干的，掙了稀的吃稀的，不守在窗下跟人家要錢去。真正說這才是北京的根。你要是守在窗下，那還不如要飯的，乞丐到那時候他有地方去。老北京在旗的說話，這就是混打蠟啦，這是滿語，你這蠟快完了一流油，你連捻兒都沒了，就是說破爛，沒法弄起來了，不可救了。咱們漢人說就是誰誰沒出息，沒起子。
定：您的意思是那時候的旗人都不可救了？
李：不是。就說是哪族裡的人也有那不上進的，不要強的，是不是這個道理？您不能拿人家有這弱點的人包羅萬象，混打一片啊。人家清朝不是亡國，也不是孫中山給打敗的，人家是讓位，有詔書啊，皇上小，這國家我們治理不了了，您有能耐您來。皇宮是人家的家室，還得歸溥儀，你得能保護。這一解放，這現在才提滿族，一開始解放的時候，1951、52年的時候，包括「三反」「五反」也好，你敢提滿人？誰也不敢。不信你瞧那老戶口單去，誰也不敢寫我是滿族，他不敢寫這個，他就寫城市貧民，後來改成城市無產階級。今兒我跟您說，清朝怎麼完的？滿族裡頭有一個弱點是散漫的思想，它不像現在的黨派呀，封建家族呀。這八旗是你不管我我不管你，不是說我們是清朝皇帝的根兒，甭管是黃旗、紅旗、白旗，我們都是滿族，我們得團結起來，這種思想沒有，因為這個它就衰敗了。甭看有搞清史的，要真正讓他說他說不出來。
定：對對，我就說不出來。
李：什麼原因呢？你沒經過這個社會。要讓你說說什麼？插隊怎麼回事你能說，誰誰欺負你了，對不對？
2.從龍泉寺到少林
定：您母親生了幾個孩子？
李：4個，我是最大的。我小時候得病，那時候也沒錢，就捨到廟裡頭。捨到龍泉寺，現在先農壇南邊。
定：您小時候得的什麼病？
李：過去就叫軟骨病，營養不良，缺鈣，胎前胎後都失調，不能走。到六七歲這麼老高了，我母親還背著我上街呢。連買東西帶什麼，回來還得做活兒。有一次就走到觀音寺，現在這街都沒有了，過去道北有個觀音寺，那廟裡頭出來一個和尚一瞅，跟我母親說，這孩子這麼大了怎麼還背著呢？我這倆腿在這下邊來回噹啷著，我母親一提摟我肩膀我就站起來了。他讓我抬抬腳，說這麼樣，我給你開一方兒，你就照著這買藥，就熬這個，渴了也讓他喝，就別讓他喝水了，一個禮拜就能見效。要是再什麼的話，你再到廟裡找我來。我母親說：「要真能好了，明兒我把這孩子捨給您，就認您師父了，讓他出家。」我母親花了3個大銅子兒，買了茶葉，還有兩味草藥，是什麼就不知道了。那時候沒有鋼精鍋，就是銅鍋，使它熬了就喝水，喝了這水3天就能站起來了，4天扶著桌子就能走了。我母親就背著我上廟裡去了，這出口算願哪，到那兒一說，我就上龍泉寺了。那時候人說了話都得算。
定：好了給錢不行嗎？
李：人家不要錢。
定：那時候一般這種情況是不是都捨呀？
李：對。解放前廟裡有這麼一句話，好孩子不往廟裡送，十個孩子有九個都是病孩子。外頭瞧不了的，有的廟裡頭真有好醫生。
定：您碰上的就是？
李：對。
定：那大夥兒不就全都上廟裡看病去了？
李：他也不掛牌子呀，他不說他是專瞧這病的啊，要不他就什麼也甭干了。過去醫生很少，你說給人瞧病，那得掛牌子。您得在這兒盯著，這半天要不來病人，您也得在這兒盯著，那您吃什麼去呀？您得奔去，得幹別的去。那時候是那樣的社會。
定：您跟我們說說您在廟裡的事。
李：出家你得立願，立什麼願？人間受不了的苦你得受。這東西餿了，長毛了，長毛做醬。這施主給一點吃就得趕緊念彌勒佛，誰給的你得給人回相。你得做功，得念消災免難經。您上五台去供一牌位，寫著您媽的名字，那僧人每天早上起來上殿去，得給牌位回相，唸經唔的，消災延壽啊。
一開始給我剃度的那個和尚叫觀方，是龍泉寺的住持，這廟裡的當家的。這個廟敢情不小，還有個龍泉孤兒院，外頭這個沒有父母的，甭管男孩子女孩子，全給送到那兒去，廟裡頭管，還給你找工作。在廟裡就是唸書，學經。注307
順1926年開始，我分幾個階段跟你說，反正是大體的：從 1926年到1936年這個階段我在廟裡學經，也叫深造。1936年到1946年跟著師父上南方，少林寺啊，江西啊，武漢哪。1946年以後就上廬山了，到廬山以後就是內戰了。
定：您進廟以後跟家裡還有聯繫嗎？
李：逢節過年的可以回家，就跟姑娘聘出去一樣，節年可以接回來，也叫回娘家。也許侍奉父母。
定：那您父親給二十九軍做服裝，後來又逃到大興去的時候您在家嗎？
李：在大興時候我在家。我父親沒走了(liǎo)，我就又回廟裡去了。給我治病的那個必覺老和尚是少林的。我在這廟里長到11歲，就到少林找必覺老和尚去了。帶帶拉拉的，在少林住了11年哪。
定：您從龍泉寺到少林，您是因為必覺？
李：是去學禪，達摩禪，達摩也有自傳，面壁9年，在這當中內裡要修精氣神，外頭要修筋骨，他寫的這經就是《達摩老祖易筋經》，就跟《六祖壇經》似的。您瞧過《六祖壇經》注308嗎？這書一寫成經了，你後人續不了，您搞學問的您得知道這個。孔子修四書五經，書你後頭能加，經您給人述不了。再下幾萬年，只要有人活著，有它這個就準能治國。為什麼這東南亞學孔子啊。
出家人一開始學的是西來意，這經名叫西來意。學完以後學大意西來。這兩個不一樣。西來意是說在釋迦牟尼佛以前還有佛世界，在什麼地方什麼地方，佛在西天法東流，流到地球上來了，到這裡頭就大意西來了，又叫西來大意，這是雙方的。再下頭您學大藏經，大藏經學完了以後再學哪門，您再單下功夫，這佛教的理論大體你都知道了，就有一輪廓了。明兒個你要出去參學去了，您知道哪門哪派的，你就直接上那兒去了，這又抄近又蒙精進注309。可是您上哪兒去也是佛法，這叫不二法門，不二法門就是不讓你分派，有分別心。不跟現在似的，我是北大畢業，你是清華畢業，這叫分別心，學佛的沒這個。佛教有八萬四千法門，明白這八萬四千法門嗎？
定：那麼高深，我們哪兒懂啊。
李：一門一門的，就跟你上大學，一科一科的，這系那系的，明白不？佛教裡頭他不說科。
定：他說門。
李：哪門哪門，你是學哪門學問的，你這人才有多大的智慧啊。你學了半天，就說你這學一個專業，你這一輩子經歷，你也沒學到頭。佛教不是，佛教裡頭是你直入一門，要是入進去，你這八萬四千法門……
定：就都明白了。
李：哎，不說都明白，反正都有點深透了，是這道理。一門深入門門通，佛學講的是這個。喇嘛學的咒多，十年咒，這一萬多尊佛，一尊佛有一尊佛的咒，學哪個咒你得掐哪個學，得怎麼練，那都不是一天兩天的，得照著這幾十年來修。現在有佛教文化研究所，佛這個屬於經，那不算是文化，那叫佛學，你要不懂這佛學，那就是說你來到這世上，你就枉在這世上，披這個人皮。
定：就像我們倆，就都是枉披著人皮。
李：明白這意思吧，你不深入這個，不明白這道理。
定：您從二幾年到三幾年一直學這基本的東西？
李：到現在也學。
定：那您後來學哪個門派了？
李：現在是禪淨雙修，又叫淨土法門。在龍泉寺就開始，我們那兒也叫淨土，也叫禪林。少林也算是。達摩也是禪宗的祖師啊。在少林那兒排輩，我是少林的第28代。前年少林紀念一百週年有個法會，請我去，我說我不去，我說現在的少林都成了天橋的把式場了。還有那香功，好，我這兒發功能發到美國去。
定：您不相信這個是吧？
李：得自己了(liǎo)生死，不能心外求法，人人要修內心的佛，得見性才能成佛呢，你得知道你自己的性是怎麼回事，這是人生的四生，完了以後是劫難，在這劫難當中不受磨不成佛，您最後才有九有了，就是您知道怎麼回事，哪頭是輕，哪頭是重，您才能夠有享福的心。
定：您學禪宗是不是跟念學位一樣？
李：對。反正您越學越深。越參越有什麼，自己越……無止境。
定：一輩子去參這個？
李：對。
我從1926年開始學習，1935年跟著師傅上南邊去。後來碰到虛雲，那是四幾年，趕上國共兩黨鬥爭，就讓我給虛雲老和尚當使者，連侍候這老和尚，帶保住這個老和尚。就跟著虛雲老和尚南方這些廟裡就走。參學。
定：參學是不是就像到別的地方訪學似的？
李：對，就跟留學似的。這就是學佛的人不是懶漢。佛學您得參，我在這兒住了三年二年，我知道這人是學什麼的，是怎麼回事，練了這功夫，我再上別的廟裡去。跟善財童子似的，五十三參，善財童子走了53個地方，把這53個教師的知識全混合在一塊堆，才成了善財童子。佛學是這個。您別拿佛學當個宗教，那不行。就說您現在是博士碩士，您要不明白這佛學，您不稱職。這佛學簡稱說叫三界學，天地鬼這三界的學問，您要上什麼大學，單有什麼科，什麼系，佛學裡邊沒系。您一門要是深了，您就門門都通了。這不是一天兩天的。
定：那時候的和尚是不是都這麼游動啊？
李：有一部分，大部分就不行。簡單說得有學歷，那經你還看不透呢，到哪兒您也不行。還得有慧根，您跟著師父，人家師父一塊堆在那兒參學，說什麼您得能領會，心裡得能記得住，腦子能裝下。那時候什麼沒有，您就得拿腦子記。您今天說的話睡一宿，明兒一早起您全忘了那不行。
定：您就有慧根是吧？
李：那是參學的關係。
定：你們不學密宗吧？
李：有的時候做法事也得學，也得參學。您要做法事的時候，要是放焰口，過去人死了，晚巴晌你給人家唸經去，你這手得打這個手印，這個就叫顯印，您一瞧這手就得知道這是哪尊佛，叫什麼名。大藏經裡全有，三教統一的。禪宗也有。
定：我上回看到一篇東西，是採訪您，講您跟虛雲法師的，您還有沒有印象啊？
李：有，那是在原先。
定：是好多年前的事。您那時候怎麼就跟上虛雲法師了，是他到龍泉寺去，您就跟著他走了，還是？
李：那時候就說誰要打算上哪兒哪兒去，見見世面，就跟老和尚一起走。給我治病的那個必覺老和尚是少林武僧。我在這廟里長到11歲，就到少林找必覺老和尚去了。帶帶拉拉的，在少林住11年哪。從那兒跟著虛雲走的。他也算禪宗裡的一個祖師。虛雲老和尚的徒弟多了，真正的徒弟就很少了，比我在上頭的還有。我跟著他的時候他90多歲，那時候跟著虛雲就我一個人。
定：您去了那麼多廟都是跟著虛雲師父走的嗎？
李：對，大部分是跟著虛雲走的，我們1939年底1940年初開始起行的，對。算一算，又抗日，又內戰的。要上普陀開一個大法會，也有國外的，日本的、韓國的，全上那兒了。
張莉(以下簡稱張)：您那會兒去普陀也要坐船嗎？
李：那時候可不是，要過去都得坐船啊。
張：那會他們都是擺渡啊？
李：那時候是大擺渡，就是火輪，那時候叫坐輪船。順天津那塊兒，那時候是上船上買票去。不是現在你先得買船票。那時候給人家一說要去朝南海，坐那臥鋪，甭管你有錢沒錢，說您瞧我的錢不夠怎麼辦，你只要會念大悲咒，不要你錢了，那船還管你飯。你瞧那時候！現在行嗎？
定：那朝南海就是從天津就上船，直接到普陀？
李：一天多點就到。
定：一天多點就到，都是去拜佛吧？
李：也有做買賣的。
張：那是上普陀那邊做買賣嗎？
李：不是普陀那邊，上寧波那邊。
定：那您和虛雲法師就從天津上船到普陀，是嗎？
李：那時候不是，我們那時候是步行，一直順著南京、天津界，東南角。
定：那時候您還年輕，可是虛雲法師也不年輕了，也那麼走？
李：那可不，走到什麼地方，拄著一個杖。
定：寧波的那幾個廟您也去了吧？
李：到普陀那裡邊住了一百天，連給那廟裡頭講經說法什麼。那天正趕上早起來吃早飯，廟裡頭叫早膳，那時候吃什麼都是粥，那粥都不是挺爛乎，不是忒稠。吃完了這粥，鍋裡頭你得涮涮，涮得舀點水，那一倒上水，一晃悠那鍋，晃悠晃悠，虛雲老和尚往裡面那一瞧，這鍋裡就顯出五台來了。他這就想起來了，這淨鍋又是使的淨水，這個就是清涼界，就是文殊菩薩的道場，我非得拜拜這山去。
定：要上五台？
李：對對對，就走了。那時候我才多大歲數？20來歲。我跟著他順普陀山走的那廟不下五百處，武漢、江西，全都是走著，有的時候待仨月，幾個月，半年，最多的有待二年的，三年的。武漢、江西待的時間最長，多少路的法師都聚足一塊兒了，在那兒。虛雲老和尚廟也沒少蓋，蓋完廟了人家不在這廟裡頭做住持，住持您就得管這廟呀，您就走不了了，所以他再選人。那蓋了五百多個廟吧，蓋完廟就走。
定：都是虛雲法師蓋的啊？
李：哎。
定：他那麼有錢？
李：不是有錢，當地有大善家，他給住持的，虛雲老和尚不在哪個廟住持。廟蓋好了，開完光了，就從你那廟裡選人，他再住個幾天，得了，自己起身就走了。
定：您都跟著？
李：跟著啊。那個時候，也就算著，就是步行著又苦修，走三步磕一頭呢。走到哪兒，到哪個村裡面有廟，就在哪兒住著，是這個。
張：那會兒出行有計劃嗎？我今天要走到哪兒，明天要走到哪兒？
李：也算有啊。
張：也有，一天要走多少裡地？
李：一天最少得50里地或者100里地。那時候的路沒像現在似的，都是土路，有的時候穿草鞋，有時候穿那個，那叫羅漢塔，是中間帶眼的鞋，為著走的時候輕巧啊。走到哪兒，住在廟裡頭，也得唸經，你不能夠忘了本，這叫做功課。到了目的地，你這個願就算圓滿了，明白不？走到哪兒，隨便，不是非得你想吃什麼，按現在什麼衛生不好，這不好，那不好，不行。就是人家給你預備什麼，你吃什麼，這就叫隨緣。就說上內蒙古吧，你現在上內蒙古，你要步行走也跟原先不一樣了，原先順這兒一過張家口往北，再往北到二連，你走到哪個蒙古包，哪個旗裡頭，人家那兒吃什麼你吃什麼，人家見到你出家人，老想給你磕頭，恭敬你。現在瞅見你出家就厭煩，化緣的又來了，白吃的又來了。
跟著虛雲老和尚，順那普陀到五台，這是走了三年，不算這三年，原先還跟著一塊兒上了廬山，還有武漢那邊，全去過了。
定：喲，那您三年就走那麼多地方，比火車還快。後來在五台住了多久？
李：沒住多會兒，在五台就住了三個多月。
定：噢，然後從五台呢，回北京？
李：回鄭州。我正在鄭州呢，就聽說北京快解放了，北京這兒不是還有父母麼，趕緊地就往回趕，回到這兒正趕上困城，要打炮，就沒回去。我父親臘月初一死了，死的時候57歲，他其實一點病沒有，就是連害怕帶困城帶嚇得。轉過年來我母親又死了，死的時候是臘月二十四，47歲，是水臌。
我母親死了以後我又走了，又找虛雲老和尚。這時候要開始成立宗教界，周恩來連那虛雲老和尚請到北京來，我說我再上家看看去，然後上廟裡。老和尚就走了，注310走的時候說你還年輕，你就留到這兒，我上哪兒去給你來信。
到1956年虛雲老和尚就死了，120歲。注311他原籍在武漢，開明寺。那回就說得了，全國也解放了，從康熙年間就沒傳過大戒，這回十月十七，陰曆的十月十七是彌勒佛的生日，我在武漢傳戒。開壇大戒，請帖也全都發下去了，那時候我也在那兒呢，一說受大戒開大戒，頭半年就把我叫到那兒去了。
3.我還當過市勞模呢
李：順1949年解放，1950年開始恢復建設，1952年開始經濟建設。1951年開始，那陣叫編辮子政策，你是什麼類什麼類給你編上辮子。轉過年，廟裡說要遊行，讓我們這些出家人都脫下袈裟，1952年我就給轉業了。這叫擴充經濟建設人才，你會什麼技術登記，你會印刷呀，你會什麼，就給你分配工作。至末底的就歸建築公司。我就給轉到中央機械工業部基本建設工程公司，後來叫建築工程部，華北直屬建築工程公司，屬中央管，大機械部，在那裡邊。當時人有一種什麼思想啊？原先睜開倆眼睛我得奔去，那棒子面窩頭還沒保證呢，這好，共產黨來了，我有准進項了，到25號也好，30號也好，我幹這一個月準得給我錢，又有糧食，你這家庭一個月糧本上的糧食全買了，你就能生活了。單純的思想，沒有別的。我是五級工呢，現在您到六建裡頭一打聽，都有我的名呀，我還當過市勞模呢。
定：呵，您還這麼一段哪？
李：嘿好，那，在廟裡頭你也沒什麼了。我不是跟您說麼，甭管怎麼著，好容易有事了，跟著誰也是一塊堆。
定：您從廟裡出來就結婚了？
李：我結婚時候是1951年吧。我孩子他母親是北新橋金鏢黃的後代，黃三太，後來是管孔廟的，雍和宮對過那兒有一胡同叫文殊院，原先的11號，他們現在還一大家子人。後來都在南邊超重機械廠，就是五四七廠，算國家給轉的工作。大部分都是黨員，負責人。
定：您跟您愛人怎麼認識的？
李：也是老人一塊堆給介紹的。她後來沒有工作，就在家裡頭。
那個時代，早的您全沒瞧見，那拆北京，您知道了吧？1956年開始，先拆內心，現在的府前街，公安部頭裡那兒，前頭那個跟西邊邊，人民大會堂西邊邊，那前邊還有一道皇城呢，東四、西四，東西長安牌樓，北海那橋上頭落橋，天安門頭裡三座門，這都是順1956年就開始了。先拆的裡頭，完了一點點地……
定：您參加拆了還是參加建了？
李：拆沒有。建人民大會堂、歷史博物館、農展館、民族宮，那十大工程，那時候我們都是青年突擊隊啊，張百發、李瑞環，我是第三指揮部的總指揮。起重安裝，都使人工，多老高的樓也得往上挑磚，洋灰也是那樣。人民大會堂那檯子探出多少，連三公分它也不帶多去的，那叫座筒，那四根大柱子，一個裡頭擱4根大鋼軌呢，火車道，十米多的大鋼軌。那時候講究開諸葛亮會，叫小發明，那時候沒機器呀，後來才有卷揚機，搭那架子，上邊一開卷揚機上去。這是頭一個五年計劃，第二個五年計劃，我給您排排……
定：這我知道，報紙上都有。
李：……挪天安門前頭的那獅子，挪那華表，都是我跟著一塊堆弄的，原先華表都在裡頭，獅子也在裡頭，這全都挪地兒了，給擱到外頭去了。
定：那過去都有一定規矩的，能隨便挪嗎？
李：那不是有一句話嘛，現在皇宮要是有輪，要有人敢買，我都敢賣。嘁！你不讓我進去，我非進去。進去我就非給你毀了，甭讓你惦記著。
定：您出家人對這些事還這麼關心？
李：這不是關心，這叫度脫，又叫學出世法要度世。你得知道外頭的宇宙學，還得知道地球學，您才明白呢。
定：您到了建築公司以後還信佛嗎？
李：我不是信，我是一直在學。
定：那他們知道嗎？
李：知道。都有歷史啊，檔案啊，我轉業(指還俗)的時候順哪兒轉的，人家怎麼會不知道？就說我在六建，那兒的人給我起一外號叫怪話大王，工作當中是老油條，可是他拿不住我。
定：沒整您吧？
李：我跟您說，頭一個運動叫忠誠老實學習，第二個運動叫反貪污反浪費。
定：官僚主義也反對。
李：「三反」完了「五反」，「五反」完了就開始「大躍進」，「大躍進」完了以後就逐步走向「文化大革命」了。什麼運動我沒經過？
共產黨的政策你得明白，頭一個你得相信黨，二一個你得相信群眾，第三一個你得相信你自己。
定：您對那時候的事知道得那麼多。原來我以為出家人對俗事都不關心了。
李：要不怎麼現在說都是吃共產黨，都是寄生蟲，吃飽了活著，造糞機器。
定：您說的就是現在的出家人？
李：不是，國家就是這麼說的。
定：國家讓誰當造糞機器了？
李：我們出家的被說成是寄生蟲，吸老百姓的血，是封建地主。現在寺廟都歸國家了，哪兒是你們的廟啊？你們自力更生吧，不勞而食不行。說這是死人統治活人。
我自己的總結就是人哪，有四生、五劫、八難，完了以後才能有九有呢。按佛經是這麼說。四生的第一生，你這出生叫降世。十歲以前的時候，俗話叫過父母運兒，沒有父母養著你活不了。十歲以後古語有這麼句話，叫作小子不吃十年閒飯，你不能在家裡嬌生慣養，你也得知道盡自己的力了，這就是第一生。到第二生就是你走向社會了，你自己有點業，能夠自立。第三生的時候你在社會上就有經驗了，有發展啊，社會背景啊，擴展。第四生叫立志，是你有一定主心骨了。我順1926年到1936、1946、1956、1976這幾十年當中，就是第三生的階段。雖然是解放了，舊社會沒吃過的苦全吃上了，比那還得加上倍，什麼原因呢？1926年、1936年、1946年的時候，沒有人為的鬥爭，你窮，你沒有營業，是你個人沒能耐，你自己不敬業。你賣苦力，你有地方賣去，你拉個洋車蹬個三輪，那是你為家所累，沒人笑話你。那個時候男的窮死不偷人，你說搶劫了，騙人了，這他想都不敢想。這女的呢，沒有像現在似的這麼亂，你嫁的男的，老人包辦也好，自己搞的也好，到人家家裡去，有孩子沒孩子那單說，這男的3天掙不來，你這3天裡頭就得挨得餓，忍得饑，她也不想那歪的邪的。
定：您剛才還沒講完哪些是四生八劫呢。
李：八劫就包括你生活各方面，包括這些個運動，這都是劫難哪。我1959年得大肚子病，為什麼我順那建築工程部就離職了呢。1963年離職，完了以後彭德懷成立體校，第一任的體校主任給我調到少林寺，教中華武術，要把中華武術打到國際去。打那兒後來就整黨，廬山會議後，我就從那兒回來了。這就是社會上的曲折，一步一步地。
定：您不是沒挨整麼？
李：沒挨整你也在那劫數里頭啦。
定：您認為最大的劫數是什麼？
李：就是戰爭劫。再有一個最近的就是××，那是人為的劫數啊。
4.一片地方一種民俗
定：您給我們講講您小時候的事。您說北京的十大財主注312是誰？
李：頭一個先得說是山東的孟家，吃布行的，現在一提起八大祥，人家做那麼大的買賣，人家不小瞧人，過去那老太太裹腳，量半尺白布，他也得賣。現在不行，你買這他不賣給你。這是頭一個。二一個是山西亢家，人家專做乾貨，前門大街路東有一個三義通，這是他家的。上海南一帶進貨去，砂仁豆蔻啊，黃花木耳啊，花椒大料啊，那叫廣料，現在還有那老牌子，兩廣雜貨。北京飯店、六國飯店過去都上他那兒買東西去。再一個是販洋貨。亢家是這個。注313
還有一家姓康，叫康百萬。康家是仵作，現在的話是檢察官，哪兒有自殺的，有害了人的，得他先去驗屍。注314這官吏呢，甭管誰來，甭管你什麼派頭的，你也得用人家，錢少人家不幹。人家掙了這錢，為的是培養他的後人，康家歷代都是檢察官。沙灘那兒後頭有一個廟，叫瑪哈噶喇廟，注315你們知不知道？1956年把一個喇嘛給害了嘛，害完了以後給燒了，就請康百萬家裡的後人，人家就用那石灰，塊兒灰，根據影兒，長六尺，寬二尺六，連上石灰，點上水，就借這石灰面兒，使什麼這麼一掃，這兒搓開，底下就一人影兒，說大概其就在大殿門口那兒害的，哪兒受的傷，是使刀還是勒死的，要是服毒死的，這影兒是黑的。這叫追影驗屍，1956年登了報了嘛。
第四家叫侯沈家，就在東單麻線胡同，現在是北京晚報社那地方，侯沈家專做宮裡的活，什麼珠寶玉器，頂子呀，這活兒。第五家也姓孟，當鋪孟家。還有一家孔家也是，原先叫左當右當，西城的當鋪和東城的，左邊右邊，這兩家。過去老北京旗人說上左邊當去，不上右邊當去。右邊擱現在話叫「黑」，假如你當這東西，到三年死了，人家東邊給你留，留八個月呢或是半年，西邊不行，到時候就給你賣了，再贖去就沒有了，你再加利錢也不成。
還有一家姓胡，開交通銀行的，過去河北省銀行，也叫中央銀行啊，還有這交通銀行啊，全都是私人開的。
還有一個金店劉家，專賣黃金，在廊房頭條西口，一出大柵欄北邊那兒，有一個天寶金店。國際上都有人家的號。咱們現在那些黃金不是正色，人家都不認。還有彭彩家，專應宮裡頭的紅白事，那個杉高，搭架子的東西就多了，還有辦喜事的桌子板凳，在地安門鼓樓後頭。他家現在還有後人。北京市第五建築公司沒有人家的根兒成立不起來。
最後是同仁堂樂家。對著大柵欄東邊那鮮魚口，進了鮮魚口，叫廊房頭條，注316順著廊房頭條一直到七條，那幾條胡同，馬路由東到西，那全是同仁堂的。那時候叫「上天下二十四省去採藥」，採藥的都是同仁堂雇的，現在的話叫長期工，上西藏採藥的，上東北的，都住到那兒。那夥人回來，這夥人走了回來還住這兒，那時候沒床，都是火炕，上頭鋪著這麼老厚的氈子，那各屋擺著的鋪蓋行李全一樣，就跟招待所似的。編號叫「天地玄黃，宇宙洪荒」。使那千字文編的那個。院子裡頭，那舒服著呢。現在住高級賓館管什麼，還沒那裡頭好呢。
定：他們是不是特有錢？
李：那怎麼會沒錢哪？樂家初一十五還捨藥，您長瘡長什麼，上那兒去要貼膏藥啊，那時候叫拔毒膏。人家淨做好事。現在不捨了。這些都算北京的十大支柱啊，同仁堂就算次的了。
定：這十大家是按什麼排的？
李：明朝就有，這是燕王掃北的時候給人家請來的。修北京城的時候你沒錢行嗎？國家哪兒有錢哪，得找這個。注317一直到清朝以後，到民國，一解放了才連根都給鏟了。還不如北京的這十大財主，到冬天准開粥廠，有暖棚，到臘八時候還給臘八粥，頭過年還給你點面呢。那時候就叫放賑，從早晨幾點鐘到中午幾點鐘，過時候就不候了，排多老長的隊，一人二百塊錢給你，你到這兒蒙錢來也不管，只要你這時候來就給你。現在誰給你？
北京這個地方，都是一片一片的，這一個地方一片，這也叫民俗。像天橋這地方，頭一個規矩是不借錢，多困難不借錢。他給你出主意。那年我父親死，轉過年我母親死。死老人3年，那會兒還講究穿孝呢，繫個白孝帶子，人家都嫌喪氣，話都不敢跟您說。一過年的時候，我跟我那兩個弟弟，跟我那口子4口人，還沒孩子，就二斤白面，一棵白菜，人家都燉肉，我們什麼都沒有。就這時候我們後頭有一家接轎子的，姓溫，跟我不錯，上廁所碰見了：「哎兄弟，怎麼樣啊？這麼著我告訴你，三十那天晚巴晌，一清早起來你上中華電影院，佔第3個攤，賣大串糖葫蘆，一百多個，我家裡那兒有筐，賣完了你給我回錢。」先讓你賣去。這大糖葫蘆，好比5毛錢一串，你不能賣5毛啊，最少你賣7毛啊，你賣一塊也不管你，剩下那錢是你的，這5毛裡頭，不差能給你5分呢。他講話，借給你錢，給你這人慣懶了，你不知道勞動。
再一個給你介紹哪個飯館，你要在那兒干下來，3年以後這買賣裡你算有一個人股了，月月你掙這工資，到年底一進臘月十五以後，這年又盤余多少錢，這叫算年賬，現在話叫提成。過去還有按天說的，叫三七分成、二八下賬。三七分成是您得三成，這個買賣得七成。二八下賬是……
定：您得二成，買賣得八成。
李：不價。這二八下賬是櫃上要二成，那八成都歸你，然後你進材料什麼，它一切不管，年終也不分紅。這叫二八下賬。
再有一個規矩是不聚會。過去的請會您知道不知道？
定：互相請客？
李：不是。說我這家裡得用一萬塊錢，我起個會，我這兒走十個人，這十個人一人拿上一千塊錢，不就一萬了嘛，下個月還是這個日子，您這十家還來，做十個條，您要用錢您往那條上寫這利息，假如你寫三塊，就是三塊錢的利錢，您這七百就當一千了，這十個人還得拿。我不是請的會嗎，我這頭一支請的一萬塊錢我算干落，你末了兒收的，利息您白得，末了兒您往回收，您自個兒還剩一萬塊錢。這過去叫請會。後來工會不就成立互助會嘛。天橋不講究這個。
天橋這地方，一年三節包括這年它不過。我給您舉一個例子，它不過春節，它過臘月二十五。一到臘月二十五，人家全都在家裡辦年貨了，離年沒有幾天了誰還逛天橋去呀。天橋裡頭的戲館子呀，打把式賣藝的這個，就全都封箱了，在這當中它這兒過年，門上貼掛簽呀，對聯呀，也做年菜，打這兒一做年菜，饅頭什麼的一般都蒸幾缸，順那正月初一開始就出去做買賣擺攤去了。正月十五都不過，一直到這二月二，就過二月二。
定：因為從正月初一到十五都是他們最忙的時候。
李：對，這都是掙錢的日子。凡南城外都是做買賣的，一出前門，就說前三門，宣武門，包括花市，手工業作坊頭啊，全是這個。四鄉八鎮都得上北京辦年貨來呀，他們沒有工夫過年。為了掙錢，就過這二月二。連饅頭帶燉點菜什麼的，哩哩啦啦得吃到二月二去。咱們過五月節吃粽子，他們不過，他們過四月十八，電車公司的東南角那兒有一個廟，叫娘娘廟。八月十五得外頭做買賣呀，它不過，它過七月二十三，是藥王爺的生日，注318小市那兒有一個藥王廟。
定：天橋那邊那時候還是窮人多吧？
李：沒什麼窮的。你看現在那做買賣的，你說他窮嗎？你別瞅他穿著打扮，哪個都趁錢。最困難的是這三種人：一個是沒有能耐的，做買賣不會；二一個是沒有勞動力的；三一個是指力氣賣錢的。指力氣賣錢的，拉洋車的，蹬三輪的，還能有上頓吃下頓。沒力氣的，又幹不了活，做買賣還不會，這就吃上頓沒下頓。說殘疾人，天橋那兒殘疾傻子也有，看攤你會不會呀？那地攤過去講究丈二的席，三個席多老長啊，這一個攤您看不過來，有一個(讓殘疾人)給看著，然後管他飯，還得管他衣裳，年底還得給他倆錢。頭一次整理的是下街「喝破爛」的，北京話說是打鼓的。打小鼓的，不是搖撥浪鼓的，有打硬鼓的，是專賣古玩字畫的，還有賣金銀首飾的，還有挑大筐的，就是報紙賣，洋瓶子賣，是搞這個的，老太太背著一筐的，換飛頭子兒。
定：換什麼子兒？
李：就是你這破爛不要了，得，換你兩盒洋火。其實也有用，像這衣裳這也補不了，那兒也補不了，給他了，他再賣去，人家袼褙廠有買這個的，打袼褙呀。小市呀，東小市呀，崇文區那兒，德勝門這兒都有。三年自然災害時候還有呢，後來就不行了。
定：您說解放後第一次就拾掇這打硬鼓的？
李：咳，這是頭一回。走街串巷的，做小買賣的，過去北京晚巴晌還有賣炸丸子的，餛飩的，羊頭肉的，賣夜吃的，先拾掇這個。不讓你下街了，你這不算正式營業。你要是什麼都不會，你就上甘肅，房也有，地也有。找幾個代表，先到那兒一瞧，回來給你宣傳，在那兒怎麼怎麼回事，有那貪便宜唔的，就上那兒去了。
定：全都發到甘肅那邊去了？
李：甘肅、青海、寧夏。去了七伙了。後來連拉洋車的，就我們天橋哪回也得一千多戶。那時候還沒有汽車呢，三輪搭著彩，打著鑼鼓，戴著大紅花，鏘得齊齊鏘得齊齊。等那夥人全走了，到(甘肅)那兒就回不來了，一塊堆兒受罪去了。你一不會種地，二你力氣活幹不了，到那地方你可不就困到那兒了嘛。等到回來的時候提摟著棍子了，那兒混不了了，就步行走回來的。
定：讓回來麼？
李：不讓回來他跑回來。人家不上戶口，人家也能活。注319我說的這些人都住大雜院，好幾十家住一院子裡頭，做這買賣現吃現賺。一說解放了，國家給你安置工作，你睜開眼睛就有活幹，你就能有飯吃了。後來呢，集中這攤販。過去都是早起來上小市，買回來以後在大街上一擺，後來整治這個，在前門大街這兒擺不行了，你得上天橋百貨商場往南去，後來取一名叫人民市場，全給你擱到那兒去了。沒半年就給你登記了，你掙多少錢哪，你幾口人哪，夠吃不夠吃，這是1956年以前。1956年以後就「三面紅旗」，然後「文化大革命」，不懂事的上山下鄉，有工作不老實的，你剋扣點超額獎金，搞建築的你要是用那馬車搞上300塊磚，就能判你十年。現在幾棟樓都歸他自己有，他判幾年呢。
5.北京的寺廟
張：聖安師您給我們講講北京過去的寺廟好嗎？
李：我就簡單說，廟順漢代就有了，廟就是官府。大理寺是幹嗎的？是審案的。注320大理寺就是寺廟的寺，佛教的學問也叫寺，寺院是這麼來的。原先沒有說這是禪學院、禪林、彌勒院、淨土寺，都是讓你到那兒學什麼什麼的，這都是學府。
過去的時候，佛教是第一，和尚也好，喇嘛也好，那都代表法王，都比你那人王大得多了，和尚都得坐上面，領導什麼的全都在邊上。
和尚廟燒香的很少，香火旺的都是道教的，頭一個是白雲觀，二一個是朝陽門外頭的東嶽廟，還有蟠桃宮，還有地安門的火神廟，鼓樓後頭還有一個三清觀，它是多神教，有些人去求發財呀，求致富啊，娘娘廟求子女的，都是道教的廟。
過去有皇帝的時候，出家的這寺廟都是國家撥銀子，再一個哪個廟裡都有香火地，出家人你得種地去，地不能閒著啊，和尚都得輪流種地，一日不勞一日不食，你上這兒來享清福來了？沒那個。那些地都是國家撥的呀。
定：您出家的那個龍泉寺也是國家撥的地嗎？
李：全都是啊，有種地的，我也種過。
張：北京當時一共多少個寺廟啊？
李：在名冊的2400多呢。現在對外開放的，包括道教的，包括雍和宮，一共6個廟，2400個廟就剩6個。注321
張：都是國家管啊？
李：對。
張：當時給各寺廟撥款，甭管撥銀子也好，撥大洋也好，都有定數嗎？
李：有規定啊，一年多少，叫開銷。一個僧人你在廟裡頭住著，一天油鹽醬醋平均給你多少錢，按現在的話叫補助，又叫津貼，過去叫供養。一年按人給你現洋，是六千塊錢哪，是八千塊錢哪。
說原先的時候，解放前，一進這臘月初一，到明年的臘月初一這一年，天天有廟，天天有地方去。現在您哪兒有啊，天壇、地壇這哪兒叫廟會呀？那時候逢三是土地廟，土地廟在廣安門外，挺大的；注322逢四是花市集，花市集的花市道北有一個火神廟。注323三號、四號是護國寺，西邊就是白塔寺；九、十是隆福寺，隆福寺是四天。就這十天一轉，假如初九到十二，都是隆福寺。十三、十四又是護國寺，十七、十八又到白塔寺了。都跟集市似的，擺攤賣東西，賣叉子掃帚大鐵鍬，現在叫日雜。初十賣小孩玩具。那不像現在似的，您進我這兒了，這一個桌子您先交三千，那沒有，沒有收攤費的，就是發心贊助這廟裡，您佔這廟裡的廊子下頭，您這一個月或一年給廟裡多少錢，香火錢，供養了，這是自願的。現在您瞧這景致上哪兒瞧去？注324
北京的潭柘寺注325是中央直轄的，北京這邊算上院，潭柘寺那邊屬下院，天下的和尚來你得先上潭柘寺掛單，潭柘寺要允許你了，你才能進京，到西四廣濟寺掛單。在廣濟寺再給你分單，讓你住哪兒哪兒廟去。西邊的武廟知道不知道？原先叫僧錄司，注326現在叫民政局，宗教局。過去出家的人，包括犯罪的，法院跟警察沒權抓他，那時候就說官府不能夠壓出家的，那出家的要是犯了罪什麼的，先問你是哪廟的，說哪廟哪廟的，完了，這旁邊有人跟著你，把你送到你廟裡，告訴你那廟裡當家的，監管的。那時候國法大不過佛法，他是出家的，他屬於佛管，是這個道理，給你送到這兒來，就跟你家小孩丟了，你家在哪兒住啊？你得領那小孩送到他家，交給他家大爺，是這個。現在行吧？現在不行，你是和尚，和尚照樣進法院、派出所，先蹲著去。明白不明白？
在北京廣濟寺為十世班禪大師守靈(聖安師提供)
定：明白了。您說北京有2400個寺廟，包括道觀嗎？
李：都包括。大街小巷的小廟就更甭提了。
定：那得有多少僧人呢？
李：那現在大學有多少人呢？
定：現在北京的紅螺寺怎麼香火這麼盛啊？
李：現在這人沒有寄托了，見廟就燒香。紅螺寺也是出祖師的地方，往北邊的大山，整個山全是它的，大柿子樹、栗子樹跟核桃什麼的，都是廟裡的，現在不都歸老百姓了嘛。
定：不是說現在那兒特靈嗎？
李：嘁，就那麼一說。哪兒都靈，哪兒都不靈。
定：過去是不是每個胡同都有小廟啊？
李：不是每個胡同，得看那地形。你要瞧胡同裡頭，有的時候有個土地廟啊，奶奶廟啊，觀音廟啊，有個三官廟啊，有個老爺廟啊，這是頭一個，算自發的。二一個，你看過去城門洞那塊兒，我給你舉一個例子，你看德勝門，那兒不是一個廟嗎？現在是古錢博物館，那叫真武廟，過去在那上面坐一個廟。是(城門)門臉就都有那個，你瞅前門哪，那正門那個。
定：那是立馬關帝廟。
李：不是，東邊拉一個廟，西邊拉一個廟。東邊拉叫普度眾生觀世音，觀世音廟；西邊拉是關帝廟，那叫護國衛民關公廟。哎，那東一旗桿，西一旗桿，那叫龍鬚。後來一改地鐵，連那廟都給拆了。這倆廟都屬於白雲觀管的。注327
定：那不是佛教的廟嗎？
李：不是，是道教的廟。
定：那您說這城圈裡的廟都是道教的廟？
李：不是，有的道教的，有的佛教的，不一樣。那就是現在說的素材教育。就跟小孩瞧小人書似的，他不認得字，他一瞧那小人書，他就能往腦子裡進。過去那老家庭(對小孩)一說就是你可別上街，別出這胡同，那土地爺邊上都是小鬼，你一上街該抓你去了。他一瞧小鬼在土地爺旁邊拉站著，他不敢出去了。道教裡頭呢，東嶽廟十八獄啊，你看這個人了沒有？下十八層地獄，他在陽世三間幹了什麼事，在道教他也給你講，這是教育。過去唸書的少，家沒錢上不起學啊。你要上廟裡去，廟裡有監院的，門頭僧，就是管傳達室的，護院的有武僧，有內課堂外課堂，您上這兒參學來了，您算是外頭來的，您在課堂登個記，帶著您上殿燒個香，禮禮佛，這佛學是怎麼回事，就給您講。
大施主是請出家的上他家講經去，你有什麼不明白給你講這個，也叫講開示。請哪位老和尚去講開示，哪位法師講開示，開示不代表佛法，是開導這每一個人的思想，簡單地說就是經驗，您不知道這個經驗，您聽了才知道是這麼回事。是這個道理。
前門東側關帝廟遠景
前門西側觀音廟遠景
定：那今天您給我們就算是講開示。
李：對！往進一步說，好比我學了經了，我也代表不了佛，那佛說的話，我還許悟不透呢。廟裡是學佛的地方，不是信佛。把佛學列為宗教剛一百多年，就是順清朝鬧義和團以後。原先一說我是學佛的，沒有說我這是信教，沒有這個，這屬於學佛。(後來)連這佛教啊，跟別的教，什麼基督教啊，什麼天主教啊，什麼伊斯蘭教啊，擱一塊兒，後來國際上說這佛學也算一個教門，是這麼下的。過去的時候不叫佛教，過去叫佛學，明白不明白？
沒鬧義和團以前，北京和咱們中國幾個省，沒有教堂。義和團完了以後，外國人才上這兒傳教來，一傳教就現在這西什庫教堂，那是頭一個教堂，原先是黑塔寺啊，一個喇嘛廟，黑塔寺往東去原先叫醫學院，就是藏藥，那時候順蒙古、西藏進的給皇宮的藥都那兒擱著。八國聯軍連那個喇嘛廟整個燒了，喇嘛一個沒出來。八國聯軍也不是毀佛教，連那黑塔寺一燒，清朝賠的銀子人家沒拿回國去，人家在咱們中國的地方就建教堂了，當時誰要信我這教就給兩塊錢，就叫北洋造，你上我那兒聽課去，這麼著，有人就信了這個基督教，直到現在基督教都給發吃的。
定：南長街往北有一個廟，好像特大，是吧，那是什麼廟？
李：福佑寺。那是供藥師佛的地方，過去皇帝有了病，上那兒休息、靜養去，就跟療養院似的，那全在皇城裡頭，宮裡頭，福佑寺。注328
定：它對面還有一個廟吧？
李：那是興隆寺，注329那屬於皇上賜的，那興隆寺是什麼廟，知道嗎？太監廟，那是太監住在那裡頭，那太監廟不小呢。
張：現在成大雜院了。
定：太監廟是什麼意思，就說是太監修的廟？
李：不是太監修的廟，太監也沒家，完了他也算是出家性質，他叫淨身了，這淨身也算修身，歲數大了，侍候不了主子了，你就到興隆寺吧，有這麼一廟。福佑寺的斜對面，現在成了大雜院了，然後呢，那福佑寺，興隆寺再往南，大南邊，路西頭，還有一個地藏寺。
定：有幾個問題，我看書看不懂，問問您。我聽說老北京有一種廟叫家廟，有一種廟叫官廟，家廟是怎麼回事？是有那回事嗎？
李：現在的廣化寺，鴉兒胡同那兒的廣化寺，就是鼓樓往西、往南有一個胡同。那就是皇上的家廟，不是皇上本人的家廟，是皇族的。過去的王爺，這個公伯王侯，下邊大臣什麼的，都上那兒，那就屬於說是家廟，給家裡做什麼超度啊，連點兒紀念，都上那兒去。
定：那是清朝皇上的家廟？
李：對，後來就是清朝了。先頭一開始，北京有五化，頭一個，是拈花寺，就是達賴的駐京辦事處，院東下那口，德勝門裡面果子寺啊，五路(汽車站)。現在那廟破得不成了。頭一個是拈花寺，二一個是智化寺，咱們去過那兒，知道不？
定：智化寺，嗯。
李：那哪兒，崇文門外頭，往東那道北頭，那兒有一個華嚴寺，挺大的。
定：現在還有嗎？
李：解放前就成了出租大雜院了。咱們這個德勝門外頭，還有一個石化寺。
定：石，哪個石啊？
李：石頭的石。都屬於北京這兒有名的。不是家廟，都屬於皇上賜的，公伯王侯都知道的，過去的時候也叫宮廟，又叫僧廟。
定：北京的廟是不是還真的有分類，比如說這是做學問的學問寺，那個是做道場的寺，有這樣的分類嗎？
李：有啊，過去也有啊。
定：北京廟裡面最有名的做學問的寺就是您說的五化，是嗎？
李：噢，這五化裡面有一部分也是，你像智化寺是搞音樂的，中音樂的，就說現在音樂學院，搞這門的。搞醫的就是崇文門外頭，道北的那個華嚴寺。
定：別的呢，還有搞什麼的？
李：還有印經的。就是德勝門外頭的石化寺，刻經版的地方。
定：那現在咱們待著的這地方，注330周圍有什麼廟，您知道嗎？
李：這兒有一極樂林啊。安定門外面這極樂林大廟，那廟好，往那瞅高樓那兒，都是那廟的廟產。
定：那是什麼廟？
李：和尚廟。極樂林注331，西方極樂世界。
定：噢，極樂林。那聖安師，問個別的事，過去這一帶都是外館，對不對？
李：外館還往西呢。
定：外館還往西，那邊是不是都是蒙古人住的地方？
李：外館啊，那時候做蒙古買賣的，和西藏來的這個，全住在那兒，就跟現在高級飯店似的，再往西是黃片，離著黃片那廟，也有幾個什坊院，你像蒙古出家的、做買賣的，全住什坊院，這邊蓋了一個喇嘛廟，叫青龍寺，那廟全不小，後頭挨著這三環路邊上，現在改了，改了招待所了，那廟全沒有了。
安定門裡頭有三個廟都不小呢。你看那個三聖庵，那裡頭還有積樂寺，還有個叫皇權廟，反正全都改了，一歸房管局，全給動遷了，廟什麼全沒了。那國子監裡面一進西口，不是還有一個廟嗎？那叫三官廟，供關公、劉備、張飛，這個。
定：那都是道教的廟。
李：這不是，那是和尚廟。
張：聖安師，請教您，黃寺不是有東西黃寺之分嗎，一個是班禪的，一個是達賴的，是吧？
李：這是後來分的。原來叫黃寺塔院。修人民大會堂的時候，這牆圍子要做裝飾底，要找楠木，黃寺裡有七十二間房跟黃寺大殿，就全給人家拆了。
張：當時拆的是前黃寺，還是後黃寺啊？
李：沒有前後，也沒有東西，現在就說琉璃塔院。西邊就是現在塔院那兒，現在叫藏語系，佛學院。
定：密宗的廟都特大吧？
李：密宗的大部分全是大廟。
定：瑪哈噶喇廟在哪兒啊？
李：在南池子裡頭，現在說就得走皇城根兒，皇城根兒對著的那個亮馬廠，西口往北一點，路西頭，瑪哈噶喇廟。在嵩祝寺的南邊。這都是好大的廟，就這廟，我跟你說，嵩祝寺跟護國寺似的那麼大。
定：那天我去了一趟護國寺，就剩一個大殿還在，特破，給圈起來了，進不去。
張：那大殿原來是電影院，我們小時候就在那兒看電影。
李：這不就要修了。就那護國寺後頭，北邊拉那胡同裡頭，不是都修了嗎？那護國寺藥店那頭，不是有一座樓嗎？那大概得拆了，要恢復那護國寺。過去的時候，誰講話，逢三土地廟，逢四觀世音，一二白塔寺，五六護國寺，初五初六就是護國寺。
定：護國寺廟會我小時候還逛過呢，好多好多珠子，各種各樣的，是穿門簾用的，特別好玩。
昔日護國寺廟會(袁熹提供)
密宗的廟和禪宗的廟，是不是都區分得很清楚呢？
李：(密宗)原先叫黃教，有說那些廟都是漢傳佛教的，給騰出來讓了黃教了。
定：哪些廟是後來讓給黃教的，就說咱北京，除了雍和宮？
李：那白塔寺啊，嵩祝寺，瑪哈噶喇廟，還有德勝門外面這個什坊院，全讓了喇嘛了。那皇上封的，這喇嘛算封佛教，為的就是，現在團結少數民族，說現在的話是有學歷，這學歷他就有點自由。
定：什麼意思啊？
李：這大街上，你要上雍和宮，你要說西藏來的那喇嘛，穿著那袍子，沒人敢惹。你上大街上瞅，要不趕上初一、十五，到這個法源寺、廣濟寺，還有廣化寺，那出家的，很少穿僧衣出來，出來的都穿便衣。
定：是不讓穿嗎？
李：哎。過去的時候就說化緣，他要通這個願，是要化緣，甭管你給他多少錢，你給他舀什麼米，這叫出谷釋願，你為的是他這個願。再一個你是衝著他那身衣服給的，這不是代表他這人，是他穿這身衣裳了。過去有這麼一句話：「和尚無兒孝子周」，這反過來說就是，你瞅這和尚他沒媳婦，可孝敬他的多，這話都錯了，那是供養。人家供養的不是他這個人，人家供養你出家是供養三寶，你算僧寶，是這個道理。你要真發心要出家，你得記住兩句話：「出家不顧家，顧家兩不發」，你要出了家呢，到廟裡面掙了錢，供你家裡面，養活家裡面的兒女，孩子老婆，那你家裡面也得拜，是這個道理。
定：我看道士倒有穿道袍出來的。
李：道士啊，也不像原先似的穿那大長袍，都是短的了，有時候上頭戴那帽子也不是那老道帽了，是不是？
定：北京有東西南北城，哪個城的廟最多最大，有沒有區別啊？
李：那沒區別。南城為什麼廟多啊？那時候趕考，有的在當地考上舉人了，住會館。有的窮秀才，就是散住的學生，他住廟裡，你知道吧？
定：所以南邊廟多。
李：哎。
定：聖安師您原來不是在陶然亭那邊的龍泉寺嗎？那廟也特大吧？
李：對。南邊那些廟都不小。菜市口往南，報國寺、法源寺、崇效寺、長椿寺，這4個大廟比雍和宮還大，現在全給推了。
定：您說的這4個廟，我都不懂，我也找不著。
李：廣安門裡頭，現在是糧食統計局，那叫報國寺。
定：報國寺現在是一個文物市場，天天門口就擺攤賣各種各樣的東西，我去過。
李：那咱不知道，反正那條街叫報國寺街，那裡頭有一個大廟，那不現在歸文物局了嗎？順著那兒往南，伊斯蘭教的(清真寺)後頭，那個叫法源寺，現在叫佛學院。再往南那邊廟都沒有了。順這個菜市口一直往南邊還有個三教寺注332，那不正趕上那什麼……
定：拆遷。
李：正趕上中心那大廟給拆了。後來那廟裡一開始的時候是印鈔，後來改印鈔廠宿舍了。
三教寺完了還有一個崇效寺，在白紙坊那邊啊，那老和尚還活著呢，今年九十多了。注333崇效寺是不分派，甭管你是哪派，全能上裡面去。到北京化齋來，先得到崇效寺。
定：城裡頭廟就比較少，是吧？城裡面那不都是旗人的地方嗎？
李：城裡面的廟屬於皇家的多。
定：您說王府井那兒還有特大的廟？
李：那叫賢良寺，注334在東安市場東邊拉，那大廟，十八羅漢都比我高，那不是1956年都給拉出來開了板子，嵌在人民大會堂的邊上了。您看見了嗎？
張：啊？！
李：啊？！那還有錯嗎？這西邊是西黃寺，東邊拉這兒是七十二仙人堂，蕭太后的行宮，拆啦，也都連佛像帶楠木都鑲了人民大會堂。這回人民大會堂一裝修，我告訴您，就賣這板子都發了財了。
定：我到內蒙古去，看了好多黃教的廟，解放前廟裡都有好多的經版，後來全給燒了，現在建築還在，可是內容都沒有了，就像一個空殼一樣。
李：是，「文化大革命」就給毀了。
定：北京的廟是不是也是這樣？原來裡頭是不是也有好多東西藏在裡頭，好多經版什麼的？
李：過去有藏經樓啊。你一進廟裡，廟裡就屬於三寶，佛法僧，法屬於什麼？就得說後頭那個藏經樓，你要找什麼樣的經，你要打算印什麼，那上面都有。上智化寺，你瞅轉經閣裡面，過去的編號多的是，按「天地玄黃宇宙洪荒」，你查查，到那兒就拿出什麼經來了。
定：海澱那邊就沒什麼廟了吧？
李：海澱也有，你像現在車道溝那兒，廟不少呢。過去一講，車道溝和尚會吹，就說吹那音樂，那個叫湧泉寺。那兒現在還有一片樓群，正當間兒裡頭有一片(房屋)，跟四合院似的，那就是。還有海澱北大那邊的黃莊，那兒不是有一個岔口？岔口正對著黃莊那邊的廟。
定：就在海澱黃莊車站那兒？那兒是有個大廟。
李：藥王廟。過去的時候說北京的和尚，說你哪兒的，你說藥王廟的，那藥王廟的和尚沒數。注335
定：噢，這什麼意思啊？
李：就是說他那廟大，住的和尚多，那出去游天下的，哪兒的都有，一說哪兒的？說我北京的，你北京哪兒的？藥王廟的。
定：過去北京的姑子廟多不多？
李：北京姑子廟也不少，一進安定門往北來，這口那兒就一姑子廟。方家胡同口裡頭還有一個，那廟也不小，白衣庵。注336
定：是不是姑子廟都比較小，沒有特別大的啊？
李：也不小，也有大的。
定：還有哪個大的啊？方家胡同那個，安定門這個，還有呢？
李：還有西城那個皇姑庵，挨著政協的，現在沒了，全沒有了。現在你再找那老廟去，基本上沒人指給你啊，你根本不知道，門臉全沒有了。
定：姑子廟有什麼規定嗎？
李：也跟那出家和尚一樣。
定：您說的和尚廟特有意思，這是太監的，這是皇上的，姑子廟有沒有啊？
李：尼姑稱為二僧，和尚是大僧，二僧得依附大僧，這是由她們的性別決定的。還有通教寺注337，也是尼姑廟。
聖安師(中)與信徒在北京昌平新建的聖恩禪寺(定宜莊攝於2009年)
定：咱北京城裡面沒有建新廟的？
李：新廟這兒不讓蓋，就香堂這個廟，蓋完了大廟，還等著批了。注338
定：香堂算郊區了，城裡頭沒有啊？
李：城裡頭沒有大廟。城裡頭現在新蓋的有，也沒佛像。
6.人要有正念之心
李：順1950年的時候開始，一開始說國家沒收官僚資本主義的財產，這財產全收完了。接著小廟並大廟，大廟集中，縮減機構。一開始的時候歸寺廟管理處，小廟裡沒有多少僧人，你上大廟裡去，大廟全轉業了，這廟全歸了公家了。這個幾反的時候……
定：「三反」「五反」。
李：反貪污，反浪費，反官僚主義，最後頭又加上一條呢，就是反「藏得又深又久的反革命」。
定：藏得又深又久？
李：啊，藏得深的久的，你不知道？就給廟裡當家的和尚掛了一個叫封建地主。
定：噢，因為他有地產？
李：他有地產，大廟產啊。完了給圈起來了。這大廟前腳一歸公家，他視每個佛像的後頭，都有那麼一個方洞，那裡頭都裝的是藏(zang)，這佛不裝藏那就不叫佛，那裡頭都裝著有珍珠瑪瑙。
張：是嗎？
李：是！嗎！為什麼一解放先拆廟，先佔你的廟？他有得啊，這裡還有金子了，還有銀子了，至末還有雜糧，還有經書，全都在那裡擱著呢，這就是道藏。這麼樣一點一點地這個，大廟後來一點點完了。1951年的時候五台山整個的廟全推了。後來胡耀邦到那兒一去，這才開始，一點一點才修了，這才興旺起來，原來一說你朝五台去，現在五台的廟都是新建的，還不是在原地。
再拿雍和宮來說，這雍和宮裡，你國家也知道，那雍和宮的收入，比故宮的收入還大呢。
定：現在雍和宮的收入也特多，是吧？
李：賣旅遊票現在大概不是25塊錢，就是26塊錢呢，進去的門票一天多少？再甭說那功德箱裡頭的錢，再跟旅遊勾著。現在比如一上北京，先說上哪兒去了，旅遊團方面，你得先到雍和宮去。比如你要上普陀山，你不跟著參觀團你進不去，你連票都買不上，人家先買了，沒你的地方。過去不是，過去一瞧你是個人去，三步一(磕)頭到那兒了，就都給你讓路。現在：「你哪裡跑來這兒混吃來了？你什麼你！」當時就罵你，這跟過去不一樣。
定：這風氣太壞了。
李：這就說人沒有正念的心了。
定：就是。
李：就眼看那金山，現在是金錢奴，咱們哪，一提起來誰誰掙多少錢，誰誰有多少錢，誰誰趁多少錢哪，過去就說黃金過百走，走的時候也得空著手嘛，他不理解這個，不就是你爭我奪麼，全都是這類。出家的最難的就是持金錢業，不能看中了這錢，就說墮落不墮落，下地獄不下地獄，你得多看經，最後就說，那因果誰也逃不出去。
聖安師在家中(定宜莊攝於2009年)
定：我就想，現在好多人跑到那兒去拜，是為了自己眼前那點利益。
李：對，他上廟裡燒香拜佛去，首先就是一自私，簡單說，就是求老佛爺，您保佑我發財致富，一世平安。再往下說呢，你搶人家、騙人家、蒙人家，還想讓老佛爺保佑你一輩子老能幹這些個？這樣你就樂了？那實現不了，明白不明白？那實現不了。那你拜完了怎麼樣啊，就是說這個業你已經造了，也許能給你一個監外執行，緩期，是這個意思，(把給你的判決)往後拖拖。你要是明白了，你明兒就別幹了，那你就能夠大事化小，小事化無了。你要是還接著還干，那你還是……
定：該得什麼報應得什麼報應。
李：對，因果，佛不管任何事。就普陀山那裡，原先叫佛國，一上了船，一進那兒，你就登了佛界了。現在那裡魚蝦什麼都賣，桑拿啊，歌廳啊，你喜歡什麼這兒全有，那過去沒那個。
定：我們去那天我感覺可不是很好，那大喇叭哇哇哇哇的，一點氣氛都沒有，吵得我腦袋疼，強迫我們買東西。
李：是啊，買東西，那旅遊團還拿回扣呢，你買這個，這兒擱著一個紅寶石，擱著是紅寶石，等你買了就不是紅寶石了。
定：我想去感受感受那氣氛，結果全給攪了，全是大喇叭。
張：您那會兒去的時候，那塊兒是什麼樣啊？
李：那時候清淨啊，沒有現在的科學發達啊，那時候哪兒有拿喇叭喊的。那時候一看，到了佛國了，那走道中，一見到面，就：「您前頭，您前頭」， 回去的時候：「祝您吉祥」，都這個。就是你發虔誠心，上這兒拜佛來，現在有說這個的嗎？說「您虔誠」？
定：那天把我累的啊，我背了個書包吧，每個人走過來都撞一下，書包就一會兒撞下來，我把包背上去，一會兒又撞下來，這一路，嗡嗡嗡嗡，累死我了。
李：現在沒辦法嘛，人的壓力太大就在這地方，你又不用那些東西，還非得包著拿著，其實什麼用沒有。你在這兒走著，你不背書包誰撞你。
定：那我不拿一書包，我東西放哪兒啊？沒拿錢我回不來啊。
李：我跟你說，原先那時候花那現洋，花銅子，那不就一個褡褳兒，錢褡褳兒，往褲腰帶一壓，完了。沒有提摟包的，現在你瞅，沒有一個人不提摟包的。
定：那我不是還得帶個相機嗎？
李：那是，相機你不會拿小包，非得背個大旅行包？
定：您剛才說隨緣，我到五台山的碧山寺，吃那僧飯吧，齋飯，完了晚上大家全都鬧肚子，食物中毒一大片，您說這叫什麼緣啊？您給我解解。
李：幾點，中午吃的？
定：晚上吃的。
李：什麼時候？是夏天去的？
定：秋天，十一。
李：噢，國慶節的時候，那沒準是有剩東西。
定：我說這是食物中毒，大家都說不許說，說了得罪佛，說這得說是水土不服。
李：不是這個，也有點水土不服。再有一個，沒準那裡頭他就那剩飯剩菜什麼往裡一燉，這你就說不出原因了。這個又兩方面了，一個就是你們供齋的錢不夠，這樣你們吃完了就難受。
定：這和尚怎麼這麼厲害？
李：我給你說說，這什麼原因呢？就是你上廟裡吃飯去，有的人老打算盤，我在外面吃得花不少錢，我在那兒，給三塊錢就行了，給十塊錢都多了，有的人他算小算盤，摳。
定：我們那回不是，我們那回70多輛車一塊兒去的，一塊兒交的錢，那次他們捐了多少萬呢，完了給我們吃了一頓，本來我還不想吃，本來我們說出去吃，那齋飯挺涼的。
李：你看，就你剛才說的，又漏出兩個來：人家交錢你沒交。
定：那我買了好多東西呢，那不算啊？
李：哎，是這意思，再一個就說是，你上這兒來旅遊，完了吃這破東西，心裡多少還有點不什麼，心裡說上外面找一個大飯店，又吃又喝，那多好啊，心裡面有這個。你在外面吃肉啊，吃什麼葷食，吃了什麼，你在廟裡吃完這東西，接著瀉肚了，這叫清髒。
定：哎喲，有這麼清髒的嗎？夜裡起了十幾次。
李：這叫清髒。把你一切的毒火、毒熱啊各方面，全給你清了。下一次你再出去的時候，你預備這個，你買一瓶水，上了殿了，燒香不燒香都沒關係，手裡得捧著這個，磕個頭，別的不會念，念觀世音菩薩也行啊，念個阿彌陀佛也行啊，完了就喝這水。
定：就解了？
李：就解了，是這個。
7.歷史是歷史，戲劇是戲劇
李：我這一生當中幾十年，六七十年，大的戰爭，頭一次就趕上歐洲戰的一個尾巴。接著是第二次世界大戰，德意志，三國聯盟。
定：這些對您的生活都有什麼影響啊？
李：怎麼沒影響啊，戰爭它是大的動盪啊，接著就是雅爾塔會議，波茨坦宣言。後來出了土匪政策了，1945年土改，1949年解放，來到北京還有八條啊，八條的頭一條，進北京不能搞流血鬥爭；第二條你得保護文物古跡；第三你得有宗教信仰；第四你得保護工商業；第五你得建立各類學府。你得保護農民生產，得保證水陸暢通。
定：這就是和平解放北京時定的八條？就是這個？
李：你要談起這個來，人家傅作義投降這個廟還有呢。傅作義那兵就住在中山公園跟天壇裡頭，最後連糧食沒有，就煮黃豆跟老玉米吃。那時候不像現在似的街上這麼些個警察，這麼些個軍人，國民黨那軍隊裡頭就說禮拜天休息的時候你穿軍裝上街不行。
你要打算在社會生存下來，你得有一個分析力。現在研究所謂歷史學啊，民俗學啊，什麼科技學啊，你得有用處，你要是只為自己服務，你發展不了，你就是真的也不行。是這道理不是？你說你成，人家說你不成，你有學問也不用你。你還爭呢，你爭什麼呀，你生什麼氣呀？
定：普天之下莫非王土嘛。
李：你就記著這句話，人得自己救自己。您覺得您苦，下輩子的孩子還苦呢。
李保田寫劉羅鍋，編的那歌兒，是我給提的頭。我說你得想這個，沒有歷史你寫不出戲，沒有戲您也不知道歷史，你要掂量這個，歷史是歷史，戲劇是戲劇。一個是甭管你寫什麼戲，你不能夠太跳出歷史，不能夠太誇張，你太誇張了，那兒還有沒死的呢，人家一瞧你就是胡說八道，就不值錢了。再有一個您也別拿這當真，你要說它不真它就真，你要說它假吧它又有真。說你對你就對，說你不對你就不對。是不是？
我屬於赤腳的，說走就走。出家人沒有牽掛，多好的東西，不能留戀身外之物。