——何秉鈞口述
(一)何秉鈞口述
時 間：2007年3月22日(第一次)
2007年3月24日(第二次)
2007年5月23日(第三次)
地 點：北京腫瘤醫院十里河分院病房
訪談者：定宜莊、殷芳、邱源媛
[訪談者按]我為何秉鈞先生做訪談，是在腫瘤醫院的病床上。秉鈞先生比我想像的要年輕許多，才62歲，精神非常健旺，雖然頭一天剛做完第八次化療，但根本不像個病人。我原先以為訪談的重點會在他學中醫的經歷，沒想到他是從祖父入樂部講起的，這是又一個孫子講述的爺爺的故事。
秉鈞先生人很聰明，記憶力驚人。他會唱不少曲子，訪談基本上是在他的邊說邊唱中進行下去的，這很有趣。至於他講的宮廷逸事有多少是真，又有多少是杜撰，與其認真地一一核實，倒不如將其當作愛新覺羅家族中一些人的特定趣味來看，更有意義一些。何況對這些逸事津津樂道的，不僅僅是愛新覺羅後裔，也有尋常百姓，乃至成為當今社會上的普遍風氣。《愛新覺羅宗譜》中何秉鈞家族支脈一覽：
和碩禮烈親王 代善注171
多羅謙襄郡王 瓦克達(第四子)注172
松山 松錫(第二子)注173
何秉鈞祖父松錫，光緒十三年(1887年)丁亥四月初十日未時生。
何秉鈞(以下簡稱何)：我就用啟功先生的一句話來開頭吧，啟功先生說因為我是胡人，所以我就胡說了。這句話你們聽過嗎？我事先整理了一篇稿子，我想這樣，凡是書上有的，我不跟你說。
定：好的。
何：我現在正做著化療呢，已經做到第八個療程了，還有4個療程就做完了，完了以後呢，就3個月到這兒來查一次。再過一個時期呢，就半年查一次。反正趕上這倒霉的病啊你說怎麼著？我恢復得不錯，我住院的時候體重是92斤，現在我穿著棉衣棉褲約(yāo,稱體重之義)，是61公斤啦。我一個是吃得好，過去什麼都不吃，過去就是白菜豆腐，因為不是有這結腸癌麼，吃什麼都不香，什麼都不能吃啊，後來就查出來了，可是我發現得也早，10月8號做的手術，做得挺好。10月24號就出院了，就決定出院以後繼續做化療，這個醫院是腫瘤醫院的分院。
定：看來控制得不錯，挺好的。
何：基本上還行吧。我本身拿這個也不當病，我曾經說過這麼一句話，這個比方可能不太恰當，關雲長活54歲，諸葛亮呢，活60多歲，那些人活的歲數都不高，我本身已經六十了，我比關雲長活的歲數大。可是相比之下呢，人家那麼大能耐，我說我臭狗屎，假如我現在走了，我說我有什麼遺憾的啊。沒什麼遺憾的。普通老百姓，太普通啦。所以我拿這個生和死啊，我也沒當回子事，成天老樂樂呵呵的。就是我在最難受的時候吧，腰疼，胯骨疼，躺都躺不下，怎麼辦呢？給我老伴說書，一說書，我的疼痛就暫時緩解，給她說狸貓換太子，一說就是兩個半小時。
定：您可真能說啊。
何：啊，後來把那個腫瘤開出有多大？有茄子那麼大。一約(稱)呢，是兩市斤，完了以後這疼痛就全沒有了。我心態特好，這我老伴知道，我特愛幫助人，這是沒病的時候，與人為善，你看這是傑二爺注174對我的評價：「樂善好施仁者壽。」我經常給人看病。專心勤學博而精，他說我學的東西太多了，滿文吧，我還教過日文，高等自學考試，我日語通過了。我的俄文可以教到初中，但是我沒考過本兒，從五幾年學俄文到現在我不忘，我一點兒也不精。
定：這都是多少年前寫的了？
何：壬申年，這還是猴年呢，十幾年了。傑二爺去世都不少年了。
殷芳：1992年寫的，傑二爺1994年去世的。
溥傑送給何秉鈞的字
(何秉鈞提供)
1.我祖父
定：咱們從頭講，您今年多大歲數？
何：我今年61週歲。1946年生人，合民國是三十五年，日本投降第二年。我出生地點在德勝門內甘水橋大街，跟攝政王府就隔兩三個門兒，那段兒它的盡西院叫果子市，果子市正好對著攝政王府，注175我們那兒正好也是馬路南邊，現在我們那個故居啊，已經沒有了。拆完之後改成一百七十幾中啊，不知道是什麼。這老衛生部啊，過去叫香廠子。我在那兒呢，長到了6歲，就搬到東城區了。
殷芳：您是什麼旗？
何：應該說是鑲紅旗。代善後裔，祖上呢，是禮親王代善注176。代善第四子瓦克達注177，這後裔傳下來，就是我們這支吧，大部分沒有得到什麼功名。瓦克達原來是鎮國公，好不容易襲祖先一個爵呢，後來把這差事還丟了。後人就都是四品宗室。
定：就是閒散宗室。
何：對了。後來就到我祖父了，到我祖父跟我這大爺爺了，這閒散就下來了。
定：那您祖父的父親呢？
何：我祖父的父親？他們兩個人哪，就是我祖父的父親跟母親，一塊兒死的，聽說是吸鴉片成性，可能是有了我祖父之後，那會兒，他們吸的。那會兒就說是抽大煙抽死了。
定：怎麼還一塊兒？
何：前後腳吧。他們家出事那年他13歲。有一件事連我祖父也說不清，就他13歲的時候，他到姥姥家去住了些日子，由姥姥家回來走到家門口，一看門上讓人給貼了封條啦，給封啦，趕緊就拍門：「怎麼回事啊？」這就過來幾個番子。番子你懂嗎？就是偵探。過去規矩宗室見了老爺都不下跪，過去有個禮節，就是請安。Kūwaran，知道這是怎麼回事嗎？Kuada，其實就是滿語念白了，Kūwaran i da(誇蘭大)注178，是官名，局長營長，說我們由姥姥家回來，看看，這是怎麼回事啊？哎，堂上有一個站班的，我祖父認得他，他把我祖父也認出來了，他是我們家的下人，是我們家的家生子兒，叫塔子。咱們旗人把這男丁啊，就是名字的頭一個字叫什麼，加上個子，就代表這是對他的稱呼。譬如安德海吧，叫安子；李蓮英，叫李子。現在有些人還這麼叫，這人姓楊，就叫楊子，實際這是滿人的叫法。這塔子呢，是我們家的家生子兒注179，我們家既然被封了，他沒地兒去，就跑到堂上給人站班去了。「哥兒」，他說，「你回來啦？」怎麼來怎麼去，跟老爺一說，「這是我們家哥兒。」老爺說行，這事也別過堂了，你給領走得了。我祖父管他叫塔爹爹，就是叔叔。這塔爹爹也不能老養活我祖父啊，就找了我們家族長，族長又找了宗人府，後來是通過誰幫忙呢，通過慶老頭幫忙，慶老頭啊，就是慶親王奕劻。就把他們倆，就是把我大爺(指祖父的哥哥)分到南苑海子裡，注180當近衛軍的誇蘭大，就是當營長。我祖父就分到樂部注181，太常寺當差。實際到那兒去就學禮、樂，就是一邊學習，國家就給養起來了，你就有吃飯的地兒了。我祖父進去的時候是光緒年啊。
定：您講的這段呢我沒太聽明白，是怎麼回事呢？您說您家讓封條給封了，送到官裡去，遇到一個你們家的家生子兒？那是把誰給送到官裡去了？
何：把我祖父。他上姥姥家住姥姥家，回來到家門口一看，喲，家讓封條給封了。到廳上一看，有我們家的家生子兒，塔子，我祖父管他叫塔爹爹。
定：你們家為什麼給封了呢？
何：我祖父也不知道。我祖父那年13歲，他上頭就一哥哥，其他的事他也說不清。就給封了。我大爺上哪兒去了也不知道。
定：就是說他後來再也沒見到他的父母？
何：沒，他父母是哪年亡的，我就不知道了。那會兒啊，咱們旗人把自個兒的親生父母叫奶奶，不叫媽，管奶媽叫媽，實際上是奶媽帶起來的，管奶媽叫媽叫得親著呢，所以說我媽怎麼怎麼著，就是奶媽。
您聽說過樂部麼？樂部從前叫和聲署，後來為什麼又改樂部呢，這是聽說啊，可能就是安排一些不吃香的皇族，不吃香的王爺，比如說惇親王注182，就是西太后的第五個小叔子，就弄到樂部當堂官來了。堂官還是最高的長官，當堂官呢沒別的，您拿份錢，國家大事可沒有您。所以我祖父家裡沒生活了，怎麼辦呢，得了，也上樂部去吧。鬼子六注183吃香吧，鬼子六人家弄洋務；七爺，醇賢親王奕
哪，那都是西太后的大紅人兒，那都給安排好差事。
我不愛搞戲說，我為什麼(對那些事)記得這麼清楚？我說的東西都是我祖父親口告訴我的。我祖父為什麼研究這麼深？老頭也有野心，腦子也好使，記性也好。他13歲剛到樂部，有一次跟著光緒到萬壽山當差，當時皇帝太后要進行什麼典啊，樂部奏些禮樂，挺麻煩的，這光緒表面窩裡窩囊，背著西太后脾氣可大了，他恨不能馬上就到頤和園，一路上就跺那個轎底啊，「當當」，(皇上說)「yabu！yabu！」，就是「走啊」。他問：「皇上說什麼呢」？人說：「讓你趕快走呢，以後你好好學啊，咱們這兒有清文師傅。」打那兒起啊，給安排的清文師傅，還有蒙文師傅，學清文學蒙文，拉弓射箭。
我祖父在樂部衙門裡頭屬於培養對象，他本身一馬三箭，騎射通過，國語通過，滿、蒙也會。還有什麼呢？數弓子兒。這數弓子兒不知道你們聽說過沒有，兩隻手，一手拿著一個硬木棒，不是紅木就是紫檀吧，站直身體，自己數數，用滿語數數，看你的臂力究竟能堅持多久。這滿洲人過去尚武，過去評個職稱，起碼是一馬三箭。(用滿語數1到15)，這手實在不行了，把這棒子擱一邊了，把這膀子啊恢復了以後，接著還要練，很辛苦的。你在拉弓的時候你射出多少支箭，練好了，要不然弓這麼一拉，射兩箭你的膀子就不行了。這個數弓子兒，我想啊，就是打彈弓，拿那彈子，一般人都不知道。所以我祖父練就了一手好弓箭和好彈弓，寫得一筆好書法，滿文、漢文，甚至於他的滿文和漢文的字近似於筆帖式。這個證明我們那老老頭還是挺有信心的，他說那會兒我祖上把這差事丟了，我把這差事找回來，我在樂部怎麼也耗一個紅頂兒。所以呀，特別特別地用功。沒想到呢，辛亥革命一聲炮響，就全完了。
定：蒙文他什麼時候學的？
何：他們老師啊，滿文蒙文全教。不過這老師的蒙文底子不算太好，很一般。那會兒叫清文清語。這當中我再給您加一個插曲兒，《滿漢辭典》怎麼來的？多咱有機會您看，過去的書都是厚厚的，往套子裡頭一套。他們樂部衙門裡頭都看著這個辭典好，就說：「這歸我啦」，都搶啊，這個也搶那個也搶。有個人拿起剪子「卡」就鉸。「別鉸別鉸，」我祖父也有點仗勢欺人吧，說：「別吵啦，這歸我啦」，給他們勸架的意思，書沒傷著。這話不知道您聽過沒有：「黃帶子注184，無賴子」，您聽過麼？什麼叫無賴子？就是矯情。跟衙門裡頭您不是黃帶子麼，誰惹無賴子去？別吵了，歸我了，得了，我得著了。這書就在我家裡，手寫的，《增訂三合》，滿文蒙文漢文，道光也不是多少多少年，歲次谷旦，後頭我也沒看，不知道怎麼掉旮旯了，沒找著。「文化大革命」燒東西，四書五經啦，聖諭廣訓啦，各個皇帝聖旨，那些滿文資料啊，那個辭典要是在也得燒了，後來從櫃裡一看喲它還在，該著，這東西能倖免。這麼著呢，就存下來。事先我也知道有這本書，我祖父還告訴過我。這書編的跟安先生他們編的還不一樣，過去的老辭典，是按字頭走的。
後來我祖父跟我大爺還失去聯繫了。怎麼回事呢？聽我祖父說，我那大爺啊脾氣不好，他在南苑海子那兒跟馮玉祥打起來了。
定：啊？
何：你想想他們這幫八旗子弟哪兒打得過馮玉祥啊。
定：是不是馮玉祥逼宮注185的時候？
何：不知道，具體什麼時候我不知道。他們打不過馮玉祥，沒地兒去了，就跑到樂部找我爺爺來了，我爺爺還得管吃還得管喝還得管抽大煙，他喝醉了酒拔刀還要砍我祖父，凶，還跟我祖父的師傅說：「他不聽話你就打他！往死裡打他！」儼然一副家長的樣子。我祖父一看，我不能跟他在一塊兒了，我非得讓他給我捏死不可。後來有一次，我祖父就給我祖父的哥哥寫了一封信，說我現在在京津兩地，行蹤不定，你別找我。不知道這位大爺是不是懂得這封信的意思了，這老哥兒倆後來就再也沒有了來往。
我祖父到民國以後擔任禮俗司樂務主任。禮俗司，相當於現在的禮賓司，大洋一個月掙200。
從我祖父那兒講呢，他來到樂部是13歲，認了個老師，師傅，實際就是照顧我祖父的，一個負責人吧，照顧他生活起居啊，就住在樂部衙門，老師把俸祿全拿走，什麼宗人府開的錢糧月米啦，樂部那點薪水啦，老頭全拿走了，他花錢就跟老頭要，情同父子但是不能認父子。跟老頭關係好到什麼程度？就是我祖父跟我太太結婚，住的全是他們家的房子。
由於家裡沒底兒，大清國完了，就得吃民國的飯，人家排滿復漢，一聽你這名字就是滿人，人家不用，(我祖父)乾脆跟師傅就一塊兒，把名字就改了，民族也改了。師傅呢，是蘇完瓜爾佳氏，改成什麼呢？蘇完蘇完蘇完，滿語suwayan-suwyan，就是黃色的黃。乾脆，他說我姓黃，他原來名字叫文全，後來打那兒起就叫黃文全。我祖父原來叫松錫，這怎麼改呢？原來我們家裡有一個叫錫昆的，就叫錫昆，可是錫昆還像滿人，怎麼辦呢？頭裡加個姓，祖先叫和碩禮親王注186，寫一個和平的和，一看，這跟和珅的和還一樣，還不行。後來師傅說，乾脆你來一個立人的何，這就變成漢人了。旗人指名為姓，讓我姓張姓李都可以，滿人就這麼個特點。
我祖父他師傅的孫子，比我大一歲，叫黃培華。去年6月份還是幾月份到家裡來了，求我一件事。什麼事呢？讓我給他寫他們家的家譜，寫他們家的事情，他說那會兒咱們在一塊兒的時候我就知道你知道我們家的事多，你給我寫寫得了。我呢，都說不上來，往後我要跟孩子們再一說，咱們黃家門，以前都幹過什麼呀，我都不知道。我說行，我給你寫吧，我給他寫了6000多字，用格紙寫的，用白紙做了個封皮，寫上《黃門軼事》，底下用滿文寫上Huang hala baoyi nenehe baita。他那天高興就來了，我說你祖父那會兒的職稱是六品驍騎校注187，這他都不知道，都是我祖父跟我說的。那會兒他們應名在樂部當差，叫「文差武職」，滿人後來大部分是文差武職的多，好多人都不拿刀槍了，像好些參領、佐領，這都屬於是武銜，都耍筆桿了，拿著驍騎校這個職稱，干的那活呢，掄筆桿，這都是在清朝末年的時候。
我祖父是幹什麼的呢？我祖父練八佾舞，這是為皇上祭天用的，天壇，皇上祭祖，還祭孔。我沒學過，這我都是看的圖像，因為我們家裡頭有那書啊，沒事我拿著翻。「子曰：八佾舞於庭，是可忍也，孰不可忍也。」注188封建皇帝最高的等級他用八，諸侯用六佾，大夫用四佾。八佾舞是八八六十四，這麼著8個人，那麼著8個人，加到一塊兒64個人。穿的都是古代的衣服，一手拿著硬木棒，是紅木的，這是我看的啊，像是紅木棍；一手拿著雁翅翎。這叫文舞。這一個人能做出字兒來，比如說懷念的懷，就把這隻手攥著一個雁翅翎，擱這兒，這兒就好比是那個豎心兒，這麼著打開就好像是懷字的那個半拉，一個人能組成一個字，這邊簡單多了。咱們這文聖啊，大成至聖文天王，一說至聖，這是孔夫子，一說亞聖，有人就含糊，亞聖是孟子，孔孟麼。
武舞呢，是一手拿著盾牌，一手拿著斧頭。祭誰？祭關公。也存在著至聖和亞聖，武至聖就是關公，亞聖是誰呢？
殷芳：張飛(眾笑)。
何：岳飛。在我祖父跟前不許說岳飛，不許說關羽，老說關夫子、岳夫子。
定：看來滿人也祭岳飛。
何：是啊是啊，這滿人祭岳飛啊，可以這麼說，純粹是乾隆爺那會兒搞統戰搞得好(笑)。
祭孔呢，我趕上一個小尾巴，那時候是1956年，1956年祭孔是怎麼回事呢？周恩來有批示，說清朝那會兒和民國那會兒，祭孔是誰組織的啊，責成郭沫若去找，說咱們把這幫人呢組織起來到山東曲阜，不是祭孔，實際上為的是收集資料，拍成電影，說今後這些就沒有了。
定：周恩來是有這種意識。
何：對！這些人就通過翻檔案，把我祖父給找著了。找著了就到山東曲阜，連這個禮儀什麼的，都給安排好了，是誰當這個組織者呢？是天馬劇團的團長，吳曉邦注189，知道吳曉邦麼？
殷芳：大百科音樂舞蹈卷有個吳曉邦。
何：對。這吳曉邦先生是老革命，在四川梅園新村的時候就跟周恩來呀，那會兒他就能跳(舞)，可具體到八佾舞這一塊兒他是外行，就找到我祖父，我祖父就把他們音樂家協會和天馬舞蹈都給弄起來，給他們講了講八佾怎麼行禮樂，到山東把這套就都給搞下來了，搞了一個片子。這片子哪兒去了呢？在1977年的時候，吳曉邦當上了4屆的文聯主席……
殷芳：副的吧？應該是1978年的第四屆文代會。
何：不知道。時間你給我更正去啊。我說我得見見吳曉邦，原先他上我們家經常來。我有一老朋友是電話局的，他說你要見吳曉邦很容易，他們家的電話是我給裝的，我帶你去吧。後來就帶我去了。吳曉邦先生一口揚州話，哎呀，那是相當難懂，我說我是何錫昆的孫子，(學揚州話)「噢，你是何錫昆的孫子，有的有的有，那時候你還很小很小。」那時候我祖父在舞蹈學校，還有音樂家協會，給他們講課，講八佾舞。講這些東西論小時計算，一個小時是2塊5毛錢，那會兒可是不少錢哪。車接車送。可是這些人哪，那會兒他們不管飯，借這機會到我們家送老頭，送老頭呢，我們不是旗人麼，講究吃喝，他們送老頭來了，我媽就趕緊給他們烙餅，再弄點別的，什麼上街上買點炒花生，家裡攤個雞蛋，打上4兩酒，那麼一喝，得了，齊了。這些人哪，接長不短地送老頭，吃飯，在那時候，相當不錯了。所以那會兒我無形之中，他們來的那些學生，他們到這兒來學習，我那會兒小，我坐在旁邊，我就把樂部的東西啊，我聽會了一點兒。起碼有些東西，樂部有些曲譜，工尺，那字不能念chǐ，念chě，上、尺、工、凡、六、五、乙，就是(簡譜的)1234567。那天我問黃家小叔，我說樂部的東西你會嗎，他說一點兒也不會，我們家的東西沒傳下來。(唱……)
定：這都是聽您祖父唱的？
何：因為音樂家協會那些人都上家裡學習來，我沒特意學過。過去大清朝那會兒還有一個，說這人陣亡了，哀樂奏什麼呢？等我想想啊，這個……《慶神歡》注190，人死了，不是成了神了麼。詞呢(哼調，詞忘記了)？
定：沒事，您慢慢想。
2.宮廷逸事
何：我給你講一段故事，這段故事是我祖父聽誰說的呢？聽樂部的老人兒說的，這件事外人可絕對不知道。這是咸豐年間，具體咸豐多少年不知道啊，正好趕上那天是大年初一，群臣朝賀，這邊有贊禮郎，相當於現在的司儀，喊什麼接神哪送神哪，這一套禮儀，很麻煩很煩瑣。咱們這位咸豐爺呢，他身體不好，拉稀，正好是憋到這褲子裡頭，這好多禮儀還沒開始呢，(贊禮郎)就喊「送神——」滿漢兩口喊完了，都喊出去了，文武百官大驚失色，咸豐爺一看哎喲，這可合了適了，趕緊到後頭。要不這皇上當時要拉了一褲兜子稀，再讓太監傳出去，國恥！咸豐皇帝心說，這贊禮郎，他可是救了我了！這麼著，把他調到樂部，去做中堂。事後你猜怎麼著，好多人都為他捏了把汗，哎喲他也呆了，說我怎麼喊完接神底下就喊送神啦？心說底下是斬首還是什麼不知道呢，好，聖旨到，調他到樂部去當中堂大人。這事誰揪住不放呢，御史吳可讀，注191一調查，叫歪打正著。於是寫了一篇奏章要參奏這件事，題目就叫「一聲驢吼坐中堂」。咸豐爺呢，反正自己也合了適了，也沒出醜，你愛怎麼奏怎麼奏去吧。反正這也不是什麼大事。這事也就過去了。
還有一件事，是惇五爺的事，惇五爺不是在樂部麼，這件事好像是發生在同治年間，太監安德海不是得寵麼，也是趕上一年的春節，文武群臣都點卯，朝賀天子朝賀太后。西太后問安子，人都到齊了沒有，到齊了咱們可就行大禮了。安德海回話：「老佛爺，都到了，樂部沒到呢」，樂部都看著堂官哪，堂官沒去，我們也不去。惇五爺就在老佛爺這旁邊，這附近就待著：
「德海，過來。」
「爺您有什麼事？」
嘿好，這大嘴巴子一下子就……，五爺是練武出身，騎馬拉弓射箭哪，「啪」的一下，這聽說啊，誰也沒見著，把安德海打掉了兩個牙，這血「嘩」一下就出來了：
「我是誰？樂部沒到？我來了，我是誰？」
這西太后一看不好，這五爺打了人啦，趕緊得岔過去，得了，咱們該進行還是進行。事後小安子到西太后那兒哭訴去了：
「老佛爺你看……」
「打了就打了吧，他連我也不認啊。」
五爺的脾氣確實是橫，正因為他脾氣特別不好，西太后特別恨他又怕他。
五爺這人用現在的話來說是比較接近群眾，我祖父那會兒跟好些個宗室子弟啊，覺羅子弟啊，在天壇大殿練功。天不是熱嗎，大夥兒累了，就在地板上睡覺，五爺是樂部的堂官哪，就下來看看，看見這幫樂舞生都在那兒睡覺呢，這老頭就往毯子那兒一坐，拿水煙袋啪噠啪噠抽著煙。有小孩機靈的，一瞅五爺來了：「爺，我給您磕頭」，「別，歇著，歇著」。其他有些事，我隨便給您點一事兒，這是我從書上看的，您就別寫了，據說五爺坐那轎子，轎桿折了，就把五爺蹲著了，一看：「喲怎麼回事兒？」轎夫說您不是惇親王麼，給您蹲了(按惇與蹲同音)。五爺也沒說什麼。這是書上說的啊。這您別寫，其他都是我祖父說的。
定：那您祖父跟您講不少故事。
何：我突然想起我祖父說，皇上是怎麼召見呢？甭管文武大臣遞折子，都是事先約好了，從午門進朝房，進了午門之後，東西不是有平房麼，您進去之後喝水等候，基本就等著召見了，折子已經遞上去了，要批，您去接折子，這怎麼辦？這老公(指太監)啊，出了午門就吼啊，就吼這口啊，那絕對好嗓子，那不用擴大器啊。喊什麼呢？我給您學學啊，因為我祖父他後來搞音樂的，他就學太監，從這兒到端門，恨不能到天安門，幾乎都能聽見。
定：在哪兒喊？
何：一出午門就喊，聽著啊：「呸兒來——」就是皇上要召見，讓跟著走。當時我那會兒啊，我不知道您今天採訪我，是上養心殿還是上南書房我可沒問。咱們當故事聽吧。進去之後呢，邁3層台階去接這批了的折子去，您把折子拿回去，您下這3層台階，您就可以一二一了，您就可以走了。後來我問安雙成注192，我得弄明白了，我說「呸兒來」，這滿語裡邊有這麼句話嗎？安雙成也琢磨半天，他說滿語裡把批的動詞說是pilembi，是吧。
定：pilembi，「批」pi是詞根，是漢文，加上滿文後綴變成動詞了。
何：安老師說你這發音哪，是北京味的滿洲話，滿洲話到清朝末年的時候都念走形了，京味的滿洲話再加上口語，到宮裡頭發音哪，可能也不是標準的滿語啦。反正這麼喊吧，甭管漢人、滿人還是蒙古人，還都懂。
五幾年來了個李爺爺，李爺爺說了個故事，現在我跟您說，敢說，那會兒可不敢。我說什麼呀？神秘。我呢，小孩麼，坐小桌上吃飯。他說呀，他說我舅舅在宮裡當差，他們內務府的麼，內務府上三旗的，內務府包衣，幹粗活。他們爺倆搞一個工作叫什麼呢，這是哪倆字呢，我琢磨著啊，是「晉降」(音)，每年就4次。您回去的話，您無論如何您得查查：立春、立夏、立秋、立冬，打掃那大殿，太和殿、養心殿，這大殿得整理衛生，包括皇帝手下的龍書案、龍椅，擦得倍兒乾淨，不是天天擦，一年就歸置4回，都是內務府(的人干)，別的您八旗想幹這差事，沒有。它這晉降啊，是(李爺爺)的舅舅和表哥，他們倆親父子您知道麼？他舅舅帶著他舅舅的孩子，這爺兒倆一塊兒去打掃。他的兒子，就是李爺爺的表哥不本分，他說阿瑪，皇上這寶座我坐一回行不行啊？他阿瑪說：「孩子，殺頭之罪，你可別胡來啊！」你想想，皇上來不是得喊酬麼，這喊酬您聽說過沒有？「酬——」，可能就是酬謝的酬，為什麼喊這個字不知道。得喊三遍酬，皇上要到哪個殿了，底下人先喊，哎喲那嗓子好，底下人就知道皇上來了，間隔多長時間不知道啊，二遍酬又喊了，到第三遍酬的時候皇上就進來了。所以為什麼他有那麼大膽子呢？他知道皇上要來的話先得喊酬，又不是什麼大典的日子，他估計皇上不會來，所以他不容分說，不聽爸爸的話，他就坐上龍椅了。坐上龍椅後，據他表哥自個兒說，就從龍椅上摔下來了。他說周圍不是有好些龍的雕刻麼，雕刻的那些龍都衝他撲過來了，拿爪子要抓他。用咱們現在的觀點分析，很可能就是他心裡害怕，那真是殺頭之罪啊，坐龍椅，也有恐懼的心理吧。一下子就摔下來了，連帽子都掉下來了。這孩子還不接受教訓，胡嚕胡嚕腦袋。這在大清朝都不敢說，這都是解放後了，能拿這當故事說了。
還一檔子事呢，他表哥在內務府除了打掃塵土以外，他還管皇上的倉庫，有些珠寶玉器啊，打掃啊，擦一擦啊，歸置這個。那會兒沒幾個人，一人就一人，倆人就倆人，他那天就一人兒，突然就出了壞心了。他看見那金壺，也不大，挺精緻，他看沒人看見，就揣到懷裡了。沒人發現，還挺好，挺好走吧，走？周圍都是牆，找不著門了，哎喲走到這兒，「砰」，撞一牆，走到那兒，「砰」撞一牆，「哎我天天在這兒當差，我知道啊」，想出出不去，「轟」一下想起來了，聽老人說啊，老年間庫裡有庫神，趕快把那個金壺拿出來吧，拿出來擱到地上，哎，大門就在那邊上哪！後來李爺爺說，那會兒要是有人報告皇上，這可了不得呀。還坐龍椅，要不怎麼說是二百五呢。
定：後來呢？
何：後來老頭說完就走啦。
3.關於滿族
何：我祖父有一些老朋友，不知都是哪個部門的。有一天就來了一個，來了就吃飯，因為什麼呢？我們家一直是管(朋友)飯，我們家飯局，也沒有太好的招待，五幾年哪，一來人好抓撓，磕幾個雞子兒，切點蔥花兒攤雞蛋，我媽喜歡烙餅，然後街上買大包的花生米，老頭一喝酒，喝完了一拿烙餅攤雞蛋，得了，這是一頓。招待人就這個。後來糧食一統購統銷，我們家哪兒還有飯局啊。
定：你們家每天就開流水席？就成天講故事？
何：不是，有時候也是因為有事引起。有一首歌不知道您聽過沒聽過，跟清宮沒什麼關係，但也是清朝末年的事兒，有首歌叫《探清水河》。
定：不就是藍靛廠那邊的麼？
何：哎對呀，我祖父有一老朋友姓羅，羅爺爺，旗人，他是藍靛廠火器營的人，他在解放以前是巡官。上我們家來，也是老挨我們那兒吃飯，吃飯無形之中哎，說那個宋大蓮死了，小六怎麼著了，您知道這個故事麼？實際說起來這件事太不應該了，太堵心了。藍靛廠火器營住著個宋老三，他閨女叫宋大蓮。跟一個小六，就是六哥，他們倆就自由戀愛，發生關係了，宋大蓮跳河自殺了，為了殉情呢，這六哥哥後來一輩子沒結婚。這也是羅巡官在我們家喝酒就聊起來了，我就問(六哥哥怎麼了)，他說六哥哥身體棒著呢，八十多了，還在農業社幹活呢。這麼一件事，弄得全中國都給人家唱，要擱到現在的話您唱得過來嗎，啊？好傢伙醫院天天不做這個人流啊，就那麼個事，跳河自殺了。這個有夾花的有不夾花的，咱們知道就完了啊。(唱《探清水河》)過去的仁風厚俗啊。
還有這麼個事，您去查查啊，《大清律》有沒有這條我不知道，我聽我祖父說的。說姦夫淫婦你得拿到證據，讓仵作去驗是不是真事，如果兩人真的有不正當的關係，把他們倆都殺死，提著人頭去報官，確實是這麼回事，(殺人的人)是糾正淫風，不但無罪釋放，還賞紋銀2兩。
定：這個規定在《清律》沒有，在《事例》中有沒有就不知道了。這倒好查。
何：您得篩選去。還有一事，也跟刑法有關係的。過去有生了雙胞胎的，說誰誰家養了雙棒兒注193。我爺爺就說，哼，生倆沒關係，要是生仨的話，就得砍死一個。說那會兒如果一胎養了仨小子，你得報官，在北京的話你得報順天府，在外省的話報府州縣。這3個小子你家裡甭養活，要送到北京來養活，是送到大理寺還是交給刑部，就不知道了，咱沒刨根，就是聽著玩兒。把這3個孩子好吃好喝養到18歲，然後趕到有一天，是冬至還是他們出生的日子，是哪天就不知道了，夜裡頭由宮裡人拿一套黃馬褂，去摸去，他們哥兒仨指不定摸著誰，就一個，就給這一個套上黃馬褂，押赴刑場，把他給殺了。說這哥仨當中有一個是反叛，過去不叫反革命，叫反叛。殺了那一個以後，這剩下的哥兒倆呢，由官府出具證明，給路費，您該回山東回山東，該回山西回山西，就沒你們哥兒倆的事了。如果生的是仨姑娘沒事，就是小子。只有3 個小子。
定：我可沒聽說過這事兒。《清律》裡也沒見有這規定。
何：您去查去。我是因為有街坊生了兩個小孩，想起這事來了。我是戲說，沒關係，您去掌舵去！
我說太太你們懂嗎？太太就是奶奶。有一件事情，我心裡老不平，就是咱們滿族的好些稱呼，讓別人都給弄錯了。比如說管奶奶叫太太就很多人不知道。管自個兒的親生母親叫奶奶，管二媽叫額(e)娘，咱們的電視劇啊，叫額(e)娘，皇額娘，哎呀……聽著彆扭。還有叫貝(bei)勒貝(bei)子，聽著彆扭，應該是貝(bēi)勒貝(bēi)子。太亂了。
還有一件事，我不知道您知道不知道，這是我祖父告訴我的，就是八旗這滿蒙漢，它怎麼區分，說是從旗上您就能看出來誰是滿洲的，誰是蒙古的，誰是漢軍的。咱們滿洲的旗桿頂上，掛一鼠皮，就是小說裡金兀朮掛的那個滴里嘟嚕的，灰鼠的皮似的。蒙古，掛的是一荷包，煙袋荷包。漢軍是禿桿頂，就一旗子。
定：按《大清會典》講的，旗子就不一樣。
何：我一看電視劇裡頭，(八旗兵)出來了，正黃旗、鑲黃旗，我一看全是漢軍旗。黃帶子頭裡走，後頭全是漢軍旗。這分不出來。還有一個，俄羅色蒙古旗，這您研究過嗎？
定：我沒聽說過，您說。
何：這是回民入旗。回民官到三品以後，皇上賞吃御宴，皇上賞吃的御宴難免有什麼乳豬啊什麼，怎麼辦？你就不能算是伊斯蘭了，這叫反教了，反教怎麼辦呢？算你入旗。你算哪旗啊？也不能把你擱到滿洲裡頭，也不能擱到漢軍裡頭，就給他單列一個旗，叫俄羅色蒙古旗。我們家什麼東西都丟了，就還有一本《滿漢辭典》，是道光年間的手抄本，上邊還寫著俄羅色蒙古旗，我一看：「喲。」一般人恐怕……這是回民入旗。你就入旗吧。這是大清的國法！你官到三品了，這是規矩。
(我祖父)就說慶老頭(慶親王奕劻)啊，鬍子全是黃的，還一邊說話一邊聞鼻煙，後來我問金恆績，說你們家老祖聞鼻煙聞得鬍子都黃了，你知道嗎？他說這事我不知道，可是我們家鼻煙壺倒是挺多的。所以呢，這咱們都是聽說。我跟金恆績他母親張莉珊注194提過這事。
定：對，張莉珊，就是金莉珊。
何：我管她叫老太君，抬高身價麼。她屬羊，她今年是88週歲。
德勝門曉市啊，我跟我媽還去過呢。那陣兒我媽拉著我，這都是解放以後，我們家那兒供碟兒，就跟拴螃蟹似的這麼一摞：「走，你跟我去。」去了，鋪一張布，把碟往上一擺，您愛買幾個買幾個，剩下的我們就拿回家去……也賣出點去吧。都這麼大供碟，拿小線拴著，得，經濟蕭條，就是賣東西。我還跟著去過呢。那東西一直擺到哪兒啊？一直擺到現在的西藏駐京辦事處，就是關帝廟，武廟，注195我跟我媽一直擺到關帝廟後身。這我都趕上過。您甭說擺小攤，穿的不能破衣拉撒的，您得乾乾淨淨的，練攤去，要不誰上你那兒買東西？
定：是不是那會兒擺小攤的差不多淨是旗人呢？
何：差不多都是。坐吃山空，沒底兒啊，就是有字畫賣字畫，後來就賣碟子賣碗，就是黑饸饹末鍋了，這是一個老北京的歇後語，饸饹面您知道嗎？末鍋呢，這鍋底老煮呢都給煮煳了，叫黑饸饹末鍋，最末一鍋。
那會兒我母親小學畢業，可是高小啊，別人高小畢業能找一份好工作，那是響噹噹的。(我母親)拿著高小畢業的(證書)，一看，名字是秀珍，也沒有姓，滿族，不要。我舅舅呢，也是，他高小畢業了，他叫秀緒，後來怎麼辦呢？改名吧。可是頭裡那姓咱不能胡姓啊，找一個什麼根據吧，後來他們一個老曾祖母的娘家是漢軍旗人，姓王，說乾脆，咱們跟著老太太的娘家，咱們姓王得了。這麼著，我母親填一個王秀珍，漢族。去了，就有工作了。
不單這樣啊，我小學上一年級二年級的時候，我們班有一個叫什麼琴的，報了少數民族。報一滿族，老師就給發3塊錢。我說我要是也報一滿族，她也給我3塊錢，解放的時候給3塊錢可不少了。但是咱不要那個，咱也不缺那個，怕什麼呀？怕有政策，等把(少數民族)統計好了，你是滿族，再給你剋回東北去！有一次統計戶口的時候我就跟他們說，你知道將來又有什麼政策啊，回頭再給你整一傢伙，害怕。
定：您就一直沒報滿族？
何：到後來呀，孩子不是要上學了麼，這才給更正回來。1989年，這叫恢復滿族。
4.白蓮教、義和團和一貫道
何：我再給您講白蓮教。白蓮教我祖父跟我說過，但是這件事咱們得批判著看。清朝末年哪，就是我祖父出生的時候，以前是不是這麼幹的咱們不知道，像同治、嘉慶朝是不是這麼幹的咱不知道，起碼到宣統朝還這麼搞，清朝預防白蓮教怎麼預防？咱老百姓家裡不是都有那排雨水的溝眼？
定：溝眼是什麼？
何：啊？溝眼是什麼你不知道啊？原來不都有那門樓麼，門樓兩邊啊都有排水的兩個洞，這洞有兩個用處，一個是下雨的時候它走雨水，還一個家裡不是養貓麼，貓從溝眼過。
定：我真不知道，我沒住過老房子。
何：有溝眼的地兒，晚巴晌睡覺的時候必須得弄一水盆，用好盆擱那兒，這盆別漏，盆裡擱上點水，要睡覺了，就把有溝眼的地兒全擱上水盆，說是白蓮教的紙人紙馬能從溝眼進來殺人放火，說擱了水盆就把他給破了，怎麼破了呢？他一進來，「啪」一沾水，就全玩兒完了。就這種說法，漢人家裡沒這一說，咱們八旗的家裡才有這種說法。我們有幾個我祖父的老同學，他們在一塊兒談過，都說有這事兒。地方上，就相當於現在居委會，時不時地，還到你們家來查來呢：
「擺上沒有？」
「擺上啦。」
「得啦，天天得擺啊，預防白蓮教。」
定：這白蓮教實際上誰也沒真正見過。
何：沒見過。具體白蓮教把誰殺了，不知道。就知道那紙人紙馬，要是把它放進去了，就殺人放火。
還給您說一段義和團，這都真事啊，聽說這義和團有一天是從朝陽門進來的，天都黑了，(城門)打那個點了注196，這時候進來幾個鄉下老頭，有圍著紅頭巾的，有圍著黃頭巾的，說：「哎呀，趕緊讓我們進去吧，我們有急事。」就進來了，進來就宣傳，說我們是義和團，怎麼怎麼回事，還扶清滅洋啊，還聽說到頤和園給西太后表演，最後不是去西什庫麼，去西什庫去殺二毛子——這事咱們書上沒有啊——說西什庫有個叫房國良的，不是意大利人就是法國人。義和團的大師兄二師兄，貼著那個「刀槍不入」的符，燒西什庫的時候地下都挖上溝，溝裡頭灑煤油，點火，不著，怎麼回事呢？原來房國良也會妖術邪法，他開槍啊，「啪」一槍，敢情大師兄的「刀槍不入」不管事兒，就倒到地上了。義和團的人抬起大師兄的腿就往上拉，喊什麼呢？「大師兄睡覺啦！」(義和團的人)拿起刀又往上砍，剛砍上去，二師兄也倒下了，也睡覺了——誰倒了就說誰睡覺了。打了半天，西什庫就沒打下來。
這義和團哪，還是一真事兒，入義和團是：「扶清滅洋，你同意麼？」同意，他不管你別的怎麼回事兒。而且義和團就在風風火火當中有一條，神要是附了誰的體，白殺。我們家族有一個無賴，他參加義和團了，人家不打聽你什麼出身歷史，人家不問，你是黃帶子？黃帶子也要，這麼著，他就參加了。他參加是有目的的，他跟我們家那誰誰誰呀他們一直感情不和，他一直想報復人家。怎麼辦呢，參加義和團哪，殺人白殺啊。後來我們家裡頭有什麼集會的事吧，家族的人聚到一塊兒，他也到那兒，大家就說壞了，他參加義和團了，神附了體，宰人白宰。結果呢，他這舉動讓我們一個本家識破了，就知道他的用意是要殺人，反正殺了白殺。那陣兒官府向著義和團，正是義和團鬧得凶的時候，那人(那個本家)就(對他)說，您這站得可不是地兒啊，這旁邊有一個大蠍子，這要蜇著可不輕啊，他一下就蹦起來了。我們家族這些人呢，起碼還知道這點，要真是神仙附了體的話，他不怕蠍子蟄。就說他這是裝的啊，神仙附體還怕蠍子啊？這主兒就悻悻而去了。這是我們家族的事。
一貫道注197我們家沒入。我母親不是洋學生出身麼，街坊四鄰那會兒就動員，說少奶奶，您入了一貫道吧，說入了一貫道啊，您能看見您父親，就是我姥爺啊，不是挺老早就死了麼，客死他鄉，我母親9歲的時候我姥爺就死到外頭了，說能看見。我媽呢，那會兒不懂得什麼叫迷信，沒這概念，可是這老太太比較接受一點新的科學知識，就問他們說入這個一貫道，給大米白面麼？說不給，說哪兒給大米白面呢，還得交點道費什麼的，(我母親)說不給大米白面，不入。給勸道的人氣跑了。哎，對了，要是入了，解放後可就夠瞧的了。
5.其他
何：我母親原來當過護士，解放以後一直就在家，1958年曾經參加工作，搞過糧行，還當過勞模，那會兒叫婦女積極分子。老太太業務特別棒，算盤好。她算盤好到什麼程度？幾個人在櫃檯上，老百姓都說，我們都上王姐那兒排隊去。我聽老太太回來，用現在的話說就是苦練殺敵本領。那會兒咱們的糙米賣1毛4分8，白面呢，1毛8分4，老太太回家就念，她念的是大扒皮，她把所有的斤數她都念熟了，1看5，5斤就是9毛2，1毛8分4，3毛6分8，5毛5分2，7毛3分6，9毛2，這我都是聽老太太念叨，我到現在……所以誰要買面，說你給我來這13斤面，10就是1，3呢，1毛8分4，3毛6分8，5毛5分2，1再加上5毛5分2，「叭」，就全出來了。把錢給人一找，人拿這牌直接就約(稱)面去了。特麻利。這跟文化歷史無關，就是老太太這業務。我也記下了。
還有啊，我給您講一個蘇州碼注198。知道什麼叫蘇州碼麼？
定：不知道。
何：這蘇州碼使到兩個地方。有的家裡老鍾老表上頭有蘇州碼，不是阿拉伯數字，也不是羅馬字，它是把咱們漢字拆開了，偏旁部首。您比如說吧，789的9，是寫個文，2，寫戳道。所以有時候人問：「您貴姓啊？」說「我姓劉，我姓9吊2」，9吊2，那9，過去不是花銅子兒麼，9弔錢，「噢，您姓劉」。據說啊，兩個橫上頭有一豎，往上翻我翻不出來。還一處使到哪兒呢，這是咱們北京，外地有沒有啊，那個門牌，那個藍牌，我參加工作的時候，「文化大革命」中，街道不是都換的紅牌麼？有的街道紅牌貼上了，藍牌還沒來得及摘，上頭還有蘇州碼兒。我這是講故事，據說徽欽二宗坐井觀天，上頭有女真人趴在井上，你說什麼話我都給你聽了走，這爺兒倆一琢磨，什麼都讓他們聽了怎麼辦，這倆都是才子，這倆把漢字的偏旁部首這麼一拆，這爺兒倆就寫文字就不說話了，這之後就傳下來了。為什麼叫蘇州碼，這咱們不知道。
蘇州碼示意圖